|
Современный человек, желая быть свободным, стремится разрушить все те рамки, которые будут восприниматься им как нечто закрепощающее. И, к сожалению, под этими рамками он видит запрет на пьянство, воровство, однополые браки и подобные этим безнравственные пороки, разрушающие личность. Сегодня это кажется называется быть "без комплексов". При этом, он не осознает, что тем самым загоняет себя в другие рамки, порабощающие его в самом негативном смысле этого слова. Говоря «хочу и буду ругать матом соседа», человек тем самым меняет авторитет любви на авторитет ненависти, но вовсе не освобождается от авторитета вовсе. Таким образом, говоря «я свободен и буду делать что хочу», человек становится зависимым от разрушительного, приводящего к деградации, принципа «бери от жизни все». Думая, что, отвергнув нравственные рамки, он приобретет свободу, человек не только не приобретает ее, но порабощается безнравственности, приводящей к деградации. В любом случае в жизни человека присутствует какой-то авторитет и всегда человек, говоря о свободе, стремится к жизни, сообразной с этим, выбранным авторитетом.
Я желаю быть свободным, а это значит, что я хочу быть независимым от всякого зла, я хочу иметь своим авторитетом высшие человеческие ценности, венец которых - жертвенная Любовь. Если что-то в моей жизни - эгоизм, цинизм, мелочная корыстность, гордое самодовольство, унижающее рядом находящихся (пусть даже и в моих глазах и в моем представлении) и т.д. мешает мне в этом, то я не свободен. Т.о., чтобы быть свободным, нужно избавится от всего того, что будет несогласно с выбранным мною авторитетом - высокой Любовью, забывающей себя ради другого. |
|
| |
|
|
... ЕСТЬ определение ... : ... УМИРОТВОРЕНИЕ ( умиротворённое выражение лица ... , т.е. выражение спокойствия и знание истины бытия !!! ) ... МНЕ знакомо ЭТО ... - - - ТАК выглядит женщина , которая ждёт рождения своего ЛЮБИМОГО РЕБЁНКА ... ИЛИ человек , который познал ВЕЛИЧИЕ НЕБЫТИЯ ... !!! ... О.-О. ...
|
|
|
|
|
гражданин малов, вы бы хоть для вида вышли к людям с примирительной речью ;)
|
|
|
|
|
Ава нравится. Ностальгируешь по дедушке ленину, бабут?... Будь готов!...
Считаю что с функциями клоуна ты справляешься на ура, а посмеяться я люблю.
|
|
|
|
|
Ава у Бабута супер.. Сразу частушка вспоминается про окно в Европу:
"Мимо этого окошка
Я без дела не хожу:
То им серп в окно просуну,
То им молот покажу."
|
|
|
|
|
гражданин, БАБУтик, вы зачем с пальмы слезли? полезайте назад, не пугайте народ своей дремучестью ;)
|
|
|
|
|
это чтобы съесть тебя! (с)
|
|
|
|
|
экономит
|
|
|
|
|
если честно, только пару дней назад разгрузился.
отвечу, как и обещал, Вам BABUT на те самые вопросы или здесь же, или в новосозданной теме.
Никогда не перестану плакаться на "тяжелые" страницы :(
|
|
|
|
|
вы по правильному адресу плачетесь? ;)
правильные адреса: info@anadyr.org alx@anadyr.org
|
|
|
|
|
А как же все остальные? Почему на тяжедые страницы "плачетесь" только Вы? Чем они у Вас одного такие особенные?
|
|
|
|
|
БРАВО!!!! ВЫ вернули мне уважение к людям. у нас на работе (люди образованные) разговоры только про сплетни, сериалы, обиду на всех и вся. никому не интересна тема веры и поиск истины.
Спасибо всем участникам за НЕРАВНОДУШИЕ. Львица.
|
|
|
|
|
Хорошая ты девушка, львица. Тебе не надо говорить.
"Иногда лучше делать что-то другое чем говорить" :)
|
|
|
|
|
Уважаемый "Без подписи ? 94.50.169.138 2009/07/03 06:21"!
Львица, в отличие от Вас, сказала достаточно умную вещь. А Вы не нашли ничего лучше, как ее оскорбить. Вот Вам бы самому последовать собственному совету и занять себя чем-то более полезным, нежели пустые и глупые наезды на нормальных людей.
|
|
|
|
|
Обоснуйте, что именно умного Вам показалось в комменте т.н. львицы.
Ваши комменты ужасны из-за беспросветной унылости и нравоучительства. Они серые и тоскливо-тягомотные.
Но комменты этих львиц и кошек еще хуже. В них интеллекта нет даже следов. Я не представляю себе вменяемого взрослого человека, который выбирает себе столь детский ник. Тексты - еще хуже. " ВЫ вернули мне уважение к людям..." - каково? "...никому не интересна тема веры и поиск истины..." -кто здесь ищет истину по ее мнению? Все уже нашли, неужто не видно?
И все-таки, что умного -то Вы нашли? Поделитесь.
|
|
|
|
|
"Но комменты этих львиц и кошек еще хуже. В них интеллекта нет даже следов. " Во-первых прошу нас РАЗЛИЧАТЬ и НЕ ОБОБЩАТЬ !
На этой странице я не учавствовала в дискуссии! Там где я не владею информацией ,я не влажу! А в вопросах религии я не компетентна,но с удовольствием читаю вашу полемику! Хотя меня и огорчает ,когда опускаются до оскорблений и унижений оппонентов,учавствующих в ней!
Ненавижу любое унижение физическое,психологическое,интеллектуальное! если вы считаете себя умнее других и можете блистать красноречием ,то не надо унижать человека только потому,что он менее,чем вы владеет словарным запасом. Может рядом с вами и он(а) вырастут! Вам не кажется,что надо дайть шанс каждому?...
уважайте друг друга!
кошка
|
|
|
|
|
"На этой странице я не учаВствовала в дискуссии! "
Без комментариев.
|
|
|
|
|
А вот по-поводу ошибки...ты всем их исправляешь и показываешь свою супер грамотность?Ну и ?.... больше придраться не к чему? опечатки делает каждый.....Да это было самое "сложное"слово в том тексте,как же я в других словах не сделала?......У тебя в других комментах то же море ошибок и пунктуационных и орфографических! .....А сейчас не много психологии.....
"По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.."
Гоооосподи,как все мелко..(ничего ,что я написала с 4-мя "о"?)
кошка
|
|
|
|
|
"...(ничего ,что я написала с 4-мя "о"?)
Вы не обижайтесь, но я не Мать Тереза, и я не получаю деньги за Ваше обучение.
|
|
|
|
|
... ВАУ - У - У ... КАКАЯ ПСИхология !!! ... На моей памяти ... ( склероз - ЭТО удовольствие возрастное ... ) этот несчастный ,, ТЕкСТ " перепечатывается уже
|
|
|
|
|
Да! это я же и писала! повторения мать учения!
|
|
|
|
|
"Да! это я же и писала! повторения мать учения!"
Кошка, хватит уже одно и то же шлепать, а? При всем к Вам уважении - достало.
Я понимаю, что на каждый Ваш упрек в безграмотности (вполне обоснованный, кстати) Вы будете вытаскивать этот текст.
Ну и чего добьетесь?
Лучше попробуйте освоить различные способы проверки. Ваши тексты будут хоть чуть-чуть пограмотнее (им этого явно недостает), а отношение к Вам будет меняться на более уважительное. Вам понравится!
Всех благ!
Везения в делах и счастливой любви Вам, Кисонька!
|
|
|
|
|
"на каждый Ваш упрек в безграмотности (вполне обоснованный, кстати) "Это когда ж я была безграмотна? первый раз я написала,когда заступилась за РОМАНТИКА,а этот раз за себя и то видно было,что это опечатка,а не ошибка,в тексте присутствовали и более сложные слова..Ну и приведите примеры моей безграмотности?Да не найдете....
кошка
|
|
|
|
|
... уже МНОГО - МНОГО раз ... ... ... !!! ... О.-О. ...
|
|
|
|
|
"Это когда ж я была безграмотна? первый раз я написала,когда заступилась за РОМАНТИКА,а этот раз за себя и то видно было,что это опечатка,а не ошибка,в тексте присутствовали и более сложные слова..Ну и приведите примеры моей безграмотности?Да не найдете...."
Да, Кошка, разочаровали. Сильно.
На мое учАСТие можете больше не рассчитывать, если слово "участвовать" в одной реплике пишете ДВАЖДЫ с буквой "В" (грубейшая ошибка, в третьем классе объясняют, что это слово НЕ ОТ СЛОВА "ЧАВКАТЬ", поэтому буква "В" там лишняя).
Слово "суперграмотность" пишется слитно.
В предложении "У тебя в других комментах то же море ошибок" надо "тоже" писать слитно.
Несметное количество пунктуационных, стилистических ошибок уже не будем разбирать.
Это НЕ опечатки. Это именно свидетельства безграмотности. К ним можно было бы проявить снисхождение (у Пушкина: "Как уст лукавых без улыбки, // Без грамманической ошибки // Я русской речи не люблю").
Но!
Ошибки-то никуда не делись. Ваши тексты действительно безграмотны, Кошка. На это спокойно можно закрыть глаза, однако факт остается фактом.
|
|
|
|
|
Переживёшь! я ж не ЕГЭ сдаю и не в институт поступаю,ну а если вы людей поддерживаете только потому сколько у них ошибок,то тут уж позвольте вам посочувствовать!Такого мне не надо переживу!
зато я без ошибок пеку шикарные торты,без ошибок варю вкуснейшие борщи и супы ,без ошибок делаю роскошные салаты! И вообще без единой ошибочки слежу за собой! Зато я не агрессивна и терпима к окружающим! В жизни у меня великолепное чувство юмора и я ни кого не обижаю зря
кошка
|
|
|
|
|
Да я-то переживу.
Но если Вы, Кошка, столь же "безошибочно" готовите, следите за собой и "никого не обижаете зря", как пишете ("Это когда ж я была безграмотна? - Ваши слова), то жизнь Вам докажет, что Вы неправы.
Разумеется, людей я поддерживаю независимо от количества ошибок. Но ОТНОШЕНИЕ человека к тому, что он делает и как он общается, - это да, это значимо.
|
|
|
|
|
Кисонька, Ваши комменты куда приятнее читать, чем злобные реплики "Без подписи ? 188.18.89.31 2009/07/04 01:47".
Он не в состоянии ничего умного придумать, вот и нападает от зависти.
Вы - правильная кошка, я всегда радуюсь Вашему появлению на этих страницах.
|
|
|
|
|
Уважаемый "Без подписи ? 188.18.89.31 2009/07/04 01:47"!
Ну разумеется, все как один предпочитают Ваше обсиралово, кто бы сомневался.
Давайте и дальше в том же духе!
Каким благоуханным станет наш сайт!
|
|
|
|
|
"Давайте и дальше в том же духе!"
А давай поговорим об этом? Без троллинга. Как есть. Что тебя не устраивает?
|
|
|
|
|
Меня не устраивает хамский тон.
|
|
|
|
|
"Меня не устраивает хамский тон."
Ну, так не хамите и не лейте помои на чувства верующих, их церковь и служителей. И ваш хамский тон перестанет вас беспокоить.
Апостол Павел говорит: «Я с эллинами, как эллин, с иудеями, как иудей». С вами общаются вполне симметрично, я считаю.
А как еще на ваши злопыхания реагировать? По-моему, нормальная педагогика. Учет того, с кем ты беседуешь. Вот это то, что важно держать в голове, в том числе и вам.
|
|
|
|
|
А на Львицу за что был наезд?
Она никого не обидела, сработала своей репликой на примирение.
В ответ получила хамство.
Потом, ни за что ни про что, обидели Кошку.
Так что насчет симметричности не надо ляля.
Я точно так же на вполне корректные реплики получаю едва ли не нецензурщину из уст православных.
И другие тоже.
Злопыхательств в репликах православных полным-полно, в том числе в адрес без вины виноватых.
|
|
|
|
|
"не лейте помои на чувства верующих, их церковь и служителей."
Уж какие помои льют тутошние православные на верующих других конфессий - никто за ними не угонится.
Это что - такая особая православная привилегия?
Им - можно? А больше никому?
|
|
|
|
|
"...на вполне корректные реплики... "
Ключевое слово здесь "вполне". Это-первое.
Второе. Сдается мне, что вы затеяли розыгрыш. И вы напрасно думаете, что у меня нет чувства юмора и что я это не пойму. Я в отличие от вас не играю в домино на постах. Также незачем впутывать сюда неких лжеюзеров. Меня не интересуют мнимые наезды на них, тем более я не обязан за них перед вами отчитываться. На вкус и цвет фломастеры как известно разные.
Разумеется, вы можете продолжать заниматься анитиправославной пропагандой, кто запретит? Ведь это - именно то, для чего вы здесь находитесь.
|
|
|
|
|
Я не занимаюсь антиправославной пропагандой.
Не затеваю розыгрышей.
Не играю в домино на постах.
Не впутываю никаких "лжеюзеров".
Не организую "мнимых наездов".
И не призываю Вас "отчитываться".
Мне просто хочется, чтобы в мире было больше добра.
Для этого, как мне кажется, люди должны понять, что надо учиться не воевать, а договариваться.
Попробуйте вылезти из своих предубеждений, понять позицию оппонента (а не придумывать про него то, что Вам хочется придумать) - и сделать шаг к взаимопониманию, взаимоприемлемым договоренностям.
Я - только эхо Ваших реплик.
Измените тон - изменится эхо.
|
|
|
|
|
Львица, мне кажется, сильно польстила участникам дискуссии.
Во многих случаях это не столько неравнодушие, сколько упертость и нежелание понять точку зрения оппонента.
Особенно изумляет невоздержанность на язык тех, кто вроде бы защищает православие. Да есть ли у них духовные наставники?
А вдруг это и впрямь семинаристы? По крайней мере некоторые из них? Ведь у такого "православия" точно нет будущего. Оно выродится в секту, которой люди будут сторониться.
|
|
|
|
|
"Да есть ли у них духовные наставники?"
Спасибо за возможность читать ваши комменты к постам. Очень бодрит и отрезвляет от приступов человеколюбия в момент.
Ваша маниакальная неприязнь Православия - за гранью добра и зла.
Впрочем, как и всегда. Постоянство в ненависти, да.
|
|
|
|
|
Нет у меня ни ненависти, ни маниакальной неприязни. Это Ваши комплексы так отражаются.
Что касается Вас, уважаемый "Без подписи ? 90.151.218.89 2009/07/03 05:53" - позволю себе цитату из Вашего поста.
"отрезвляет от приступов человеколюбия в момент."
Человеколюбие у Вас, как Вы сами пишете, всего лишь бывает "приступами". Как аппендицит. Вы это воспринимаете болезненно и благодарите тех, кто, как Вам кажется, от таких приступов Вас избавляет.
Я себе это в заслугу не ставлю никоим образом.
Но что такое человек, благодарящий от избавления от "приступов человеколюбия"?
Одержимый дьяволом, не иначе. И оказывается, что среди православных таких немало.
Не думаю, что это истинные православные. Но полагаю, что дьявол заслал их (Вас и таких, как Вы) в православие не случайно.
Истинное православие, как правильно пишет Малов, - это прежде всего жертвенная любовь.
А "отрезвленные от приступов человеколюбия" - засланцы дьявола в православии.
|
|
|
|
|
"Но полагаю, что дьявол заслал их (Вас и таких, как Вы) в православие не случайно."
Что, если все
эти твои внутренние уровни –
на самом деле твои друзья,
знающие неизмеримо больше,
чем знаешь ты?
Что, если твои учителя
находятся здесь прямо сейчас?
И чем говорить без умолку,
не лучше ли тебе
– для разнообразия –
послушать?
Ричард Бах.
|
|
|
|
|
Да уж ,вовремя здесь Р. Бах появился, с вашего позволения добавлю из него же:" Важно не то, проиграем ли мы в игре, важно, как мы проиграем и как мы благодаря этому изменимся, что нового внесем для себя, как сможем применить это в других играх. Странным образом поражение оборачивается победой."
кошка
|
|
|
|
|
"...вовремя здесь Р. Бах появился..."
Не вовремя, его "The Bridge..." здесь слегка не в теме.
Перечитай, мурка.
|
|
|
|
|
Похоже, и впрямь семинаристы.
Зря их без присмотра выпускают на публику.
|
|
|
|
|
"Зря их без присмотра выпускают на публику."
Кого и откуда выпускают, зря или нет -не вам обсуждать. Придет время - спросите у специалистов.
Ваша ненависть к Православию - это не позиция, а быдлостайл.
Дети вам чем не угодили (я о семинаристах), их - за что?
Не стыдно?!
|
|
|
|
|
Семинаристы - не дети, а дядьки.
А Вы - их наставник?
"Быдлостайл" - замечательный пример православного словотворчества.
При случае надо будет обсудить со знакомым батюшкой.
Поверьте, с нормальными, истинными православными у меня полное взаимопонимание.
Но то, что за православие выдается здесь, - ни в какие ворота не лезет.
|
|
|
|
|
"- ни в какие ворота не лезет."
В стремлении обсуждать чужой недостаток воспитания - и есть недостаток воспитания.
Займитесь собой.
ps^ "знакомый батюшка" -это вы так черта называете?
|
|
|
|
|
Православные позиционируют себя людьми с высокой нравственностью.
И прочих попрекают тем, что у них нравственность не такая высокая.
Кто-то же должен поставить перед ними зеркало!
Я - частное лицо, не бравшее на себя выскоих нравственных обязательств, не представляющее никого кроме себя.
Свои несовершенства вижу хорошо, занимаюсь собой неустанно.
Знакомый батюшка - реальный, вполне уважаемый, к нему прихожане ездят издалека, а не только те, кто рядом живет.
Но, уважаемый "Без подписи ? 89.20.115.114 2009/07/05 16:50", неужели нет разницы между обычным, неверующим человеком - и тем, кто выступает от имени православия, доказывает его нравственную непогрешимость в сравнении со всеми прочими?
Где пример высоконравственного православного поведения для нас, некрещеных?
Как-то странно это.
Любой ребенок понимает: одно дело - как он вел себя ДО (крещения, приема в пионеры, в скауты). И другое - ПОСЛЕ. Многое из того, что было простительно раньше, непростительно тому, кто представляет некое уважаемое сообщество. А Вы собачитесь как некрещеный, неправославный человек.
|
|
|
|
|
"Кто-то же должен поставить перед ними зеркало!"
По-видимому, этот человек - вы. Простите, но мне ваши высказывания напомнили творчество Николая Бухарина. В журнале "Воинствующий безбожник" (июль 1924 года) он на полном серьезе предлагал устроить республику Советов на небесах.
Претензия к вам только одна. Перестаньте стебаться над Православием и всем, что с ним связано, только и всего. Остальное - вторично.
|
|
|
|
|
Я - всего лишь эхо Ваших реплик.
Измените тон - изменится эхо.
|
|
|
|
|
"главный смысл существования секты – власть и деньги для руководства и для ближайшего окружения, которая при этом скрывает подобного рода цели под религиозными, культурологическими, политическими, псевдопсихологическими, оздоровительными и прочими масками, и которой присущ ряд свойств – обожествление лидера, либо организации, обман при вербовке, регламентация всех аспектов жизни членов секты, эксплуатация адептов»
|
|
|
|
|
Когда-нибудь создатели википедии соберут всю информацию о человечестве и улетят обратно
З.Ы. Всегда было интересно, кому ж это не впадлу все эти статьи читать
|
|
|
|
|
"Когда-нибудь создатели википедии соберут всю информацию о человечестве и улетят обратно
З.Ы. Всегда было интересно, кому ж это не впадлу все эти статьи читать"
Так предложите свою версию. Например, определение секты. Вдруг будет лучше этой? И википеды то выкинут, а Ваше вставят. А мы за вас порадуемся. Мне это определение тоже не нравится.
|
|
|
|
|
Попробуйте почитать "Индийскую философию" Сарвепалли Радхакришнана,считается лучшей антологией(ну по крайней мере на момент моего обучения на философ.фак-те) :)
|
|
|
|
|
Ну и где у Радхакришнана про секты?
|
|
|
|
|
4307 просмотров! 500 комментариев!
И всё о поиске истины...
Браво, анадырский сайт!
|
|
|
|
|
"Или уже откровенно расписываетесь в том, что исполняете миссию дьявола - скомпрометировать православное христианство?"
Простите что встреваю, о какой компрометации идет речь? Любой человек, который захочет узнать о истории христианства, его возникновении и распространении, скажет - какой ужас!, что же они творили то изверги!?!. Небыло более ужасней, кровавой и более необратимой в своих последствиях для народов и их культур идеологии, чем христианство.
Вот уж действительно кто своими благими речами вёл и ведет человечество в Ад.
|
|
|
|
|
"Небыло более ужасней, кровавой и более необратимой в своих последствиях для народов и их культур идеологии, чем христианство."
Романтик!
Не раздражайте своей малограмотностью, ладно? И однобоким прищуром на исторические события - тоже. Каждый в истории найдет подтверждение своей точке зрения, пусть даже такой бредовой, как Ваша.
А что с христианами творили? А что сейчас джихад-талибы творят? А с немцами-французами-японцами и еще полмиром как быть? Вы на них всех тоже зуб имеете что-ли, воевали мы с ними и не раз, напомнить?
Дело не исторических моментах, а в вашем неуважении к истории России (две тысячи лет как Православной), культуре, религии (второй по численности христианской в мире), миллионам своих сограждан, исповедующих эту самую веру.
И он еще "ад" с большой буквы пишет, неуч. Или специально?
|
|
|
|
|
Прямо даже не знаю что и ответить. Толкового вопроса не прозвучало, да и информации для обсуждения в данном комменте вроде как и нет.... ну да ладно...
"А что с христианами творили? А что сейчас джихад-талибы творят? А с немцами-французами-японцами и еще полмиром как быть? Вы на них всех тоже зуб имеете что-ли, воевали мы с ними и не раз, напомнить?"
Что ж Вы сразу в других то тыкаете?... Мол, а че Вы к нам пристаете, вон мусульмане тоже, и ниче.... и т.д.... Прикольно Вы оправдали христианство.... Однако то, что кто то делал так-же, ничуть не оправдывает христианство в его кровавых преступлениях....
"Дело не исторических моментах, а в вашем неуважении к истории России (две тысячи лет как Православной), культуре, религии (второй по численности христианской в мире), миллионам своих сограждан, исповедующих эту самую веру."
Правильно, плюнем на историю! Ну её... че там было...Как говориться, кто старое помянет.... Однако для меня является важным тот момент, как именно Россия (да и др.страны) стала "христианской" и как эта вера устонавливалась... и этот момент напрочь отсекает для меня все крики о её добротели и истинности...
Насчет 2 т.лет Вам уже сказали... Вот так происходит когда исторические моменты перестают что либо значить...
Да, и еще, о миллионах наших сограждан... У большинства наших сограждан вера языческо-христианская... И не понятно еще, какой веры в наших головах больше, языческой или христианской... А потому, что христианство, это пришлая к нам вера, инородная, пришедшая к нам кстати официально в 988г., однако более менее устоявшаяся лишь где то к 15 веку.. Однако, как "огнем и мечём" её нам не вдалбливали, её основные моменты (духовное рабство, ритуальность и т.п.) так нам и остались чужды...
|
|
|
|
|
"Что ж Вы сразу в других то тыкаете?... Мол, а че Вы к нам пристаете, вон мусульмане тоже, и ниче.... и т.д.... Прикольно Вы оправдали христианство...."
Хороший аргумент.
По пословице - в чужом глазу соломинку видим, а в своем бревна не замечаем.
Но, Романтик, сами-то Вы, обличая Америку, не то же самое делаете? У них-то против нас всего лишь соломинки, зато у нас какие бревна... А полемический ход правильный. Надо только самому быть последовательным в отстаивании истины, не зашориваться в попытках доказать "лучшесть" одних перед другими.
Христианство с точки зрения этики ВЫШЕ язычества (благодаря пропаганде любви, идеологии равенства перед Богом и т.п.). Но то, что у нас практикуется, - разве христианство? Так, муляж. И этика там как раз языческая, племенная. Меряние крутизной.
|
|
|
|
|
"Так, муляж"
Это вы и такие как вы - муляж.
"Хороший аргумент...полемический ход" - не надоело друг друга облизывать?
|
|
|
|
|
Вот как раз образчик языческой этики у человека, считающего себя православным. Увидел "не своего" - дальше можно не вдумываться. Раз не свой, значит, надо куснуть. Какое же это христианство?
|
|
|
|
|
При чем здесь христианство?
|
|
|
|
|
Мне кажется, Малов прав, утверждая, что главное в христианстве - это жертвенная любовь, по примеру Спасителя. Если этого нет, то человек называет себя христианином, а по сути он язычник. С "племенной" этикой.
|
|
|
|
|
"Вот как раз образчик языческой этики у человека, считающего себя православным. Увидел "не своего" - дальше можно не вдумываться. Раз не свой, значит, надо куснуть. Какое же это христианство?"
Вот интересно, а откуда такой негатив к язычеству? Это при том, что слово язычество, термин объединяющий, включает в себя множество вер. Собственно, его можно определить, как общее обозначение всех религий, кроме христианства, ислама и иудаизма (эти три религии на самом деле являются ветками от одной основы - Ветхого Завета, и называются Авраамическими).
Вот еще один вопрос:
а что Вам известно о языческой Руси (до 988 г.) ??? И почему Вы считаете, что тот коммент был "образчик языческой этики у человека", а не именно христианской. Ведь такая нетерпимость к иноверию заложенна именно в христианской религии.
|
|
|
|
|
Романтик, этика язычества - этика племени. Если человек из твоего племени (племенного союза) - значит свой, по отношению к нему надо быть максимально порядочным. Если из чужого племени (племенного союза) - значит, поступать с ним порядочно - необязательно. Языческая этика "хорошая", но только для своих.
Христианская (настоящая) - лучше, потому что требует этично поступать по отношению к чужим тоже.
А то, что мы наблюдаем здесь, - как раз образчики НЕ ХРИСТИАНСКОЙ этики, а языческой.
Такова эволюция этики. Зверства христианской церкви во всех ее проявлениях/ответвлениях - это вопреки вероучению, и постепенно в эволюции так и получилось, церкви стали открещиваться от таких методов (рецидивы случались и случаются, но тренд - в сторону большей гуманизации).
В язычестве отдельные племена или представители, несмотря на языческую веру, демонстрировали образцы порядочности, в том числе по отношению к чужим. Но это не правило, а исключение.
|
|
|
|
|
В свою очередь я приведу Вам несколько моментов из Википедии про древнеславянскую религию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянская_мифология):
Славянская религия (славянское язычество, славянская мифология) – комплекс воззрений, верований и культов древних славян, существовавший до введения в 988 году князем Владимиром Святославичем христианства, до сих пор сохраняющийся в культуре славянских народов в качестве традиций, и исконного устоя древней культуры.
*
Вместе с тем у славян, как и у балтов, имелось представление о верховном божестве.
Прокопий Кесарийский (VI в.) описывает веру славян: «Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды»
*
Отличительной чертой славянского язычества является его дуализм. Если у скандинавов, например, трудно выявить «добрых» и «злых» богов, то славяне различали и противопоставляли чёрное и белое начало мира, тёмное и светлое, земное и небесное, женское и мужское начала. Такое противопоставление известно для Белобога и Чернобога, Перуна и Велеса, Святовита и его ночных врагов.
!!! Исследователи заметили, что в пантеон князя Владимира не вошли ни Велес, ни Сварог, ни Род, важнейшие боги, которые противостояли Перуну.!!!
Язычество часто называют обожествлением природных сил. Славянские язычники славили своих предков и окружающую природу (гром и молния, ветер, дождь, огонь). Для славян характерно почитание животных (медведь, волк, ящер, орёл, конь, петух, утка, тур, кабан). Но практически не известен тотемизм.
|
|
|
|
|
В ссылке, которую Вы, Романтик, даете, нашлось только одно упоминание об отношениях славян и не-славян. Цитирую (пишет араб):
"И был рядом со мной некий муж из русов... и он сказал: «Вы, о арабы, глупы... Воистину, вы берете самого любимого для вас человека и из вас самого уважаемого вами и бросаете его в прах, и съедают его прах и ***, и черви, а мы сжигаем его во мгновение ока, так что он входит в рай немедленно и тотчас».
Речь о похоронах. Арабы - "глупы", зарывают прах в землю. Славяне - сжигают, с них надо брать пример.
Ну точно как наши тутошние сайтовые православные. Вот такую аргументацию, такую этику (в том числе и этику ведения дикуссии) я называю языческой.
|
|
|
|
|
Вообще то в том комменте, на который я отвечал, речь шла об исключительности хроших отношений между славянами... Вы же начинаете пнредергивать от поставленного вопроса на который я конкретно ответил....
А насчет "глупы".... сдесь мне больше кажется интонация мудреца к невежде... Хотя может и нет... Однако в данном контексте это слово звучит не столько оскорбительно, сколько безобидно....
А уж если вдаваться в то, насколько пренебрежительно и оскорбительно относится еврейская христианская вера к другим народностям и верам, то тут уж ей аналогов нет....
И здесь мне Наша древняя языческая вера ближе...
|
|
|
|
|
Хорошо это или плохо, но эволюция этики состоит в том, что люди, независимо от национальности, вероисповедания и т.п., всё большим числом людей признаются равными в смысле "никто не лучше и никто не хуже".
В определенной степени это является положительным влиянием христианской этики. Вот такой исторический парадокс. Одни христиане совершали чудовищные злодеяния, другие несли свет духовности...
|
|
|
|
|
"Христианская (настоящая) - лучше, потому что требует этично поступать по отношению к чужим тоже."- "Вот такую аргументацию, такую этику (в том числе и этику ведения дикуссии) я называю языческой."- так что там насчёт аргументации, это почему ещё "этично поступать по отношению к чужим"- лучше?
|
|
|
|
|
Бабут, а как Вы различаете своих и чужих? По каким признакам?
|
|
|
|
|
русские(российские), разумность, честность
|
|
|
|
|
А русские (российские), разумные и честные, живущие за рубежом?
|
|
|
|
|
в детстве дружил с одним человеком, после он уехал на пмж в сша. платит налоги, женился, собирается в армию.. какой же он свой, если вполне вероятна ситуация, когда мы будем стрелять друг в друга?
|
|
|
|
|
А если вместе в контртеррористической операции против ваххабитов?
|
|
|
|
|
союзники- это временно. всё равно может наступить момент, когда прийдётся решать, что тебе важнее: друг или соплеменники. не уверен, но думаю, нам убить друг друга- будет честнее, чем предать прикрывающего спину товарища
|
|
|
|
|
Ну,Бабут, ты даешь.
Милитарист, аднако.
|
|
|
|
|
(цитата из Бабута) "союзники- это временно. всё равно может наступить момент, когда прийдётся решать, что тебе важнее: друг или соплеменники. не уверен, но думаю, нам убить друг друга- будет честнее, чем предать прикрывающего спину товарища."
Выбирая между "другом" и "СОПЛЕМЕННИКАМИ", Бабутоднозначно ставит выше принадлежность к племени.
Выше чего?
А выше всего.
Типа, "принадлежу к этому племени - буду умирать за то, чтобы у него было больше территории".
Россия от Владивостока до Гибралтара...
И до Индийского океана (сапоги мыть).
Вот за это он готов даже друга детства убить, если понадобится.
|
|
|
|
|
..это вводная, а где же заключительная часть, вывод где? ;)
|
|
|
|
|
"..это вводная, а где же заключительная часть, вывод где? ;)"
- За мной "ввод". Вывод - за Вами.
|
|
|
|
|
браво! :D ладно.. вывод такой: Земля круглая. вы ведь эту мысль хотели донести? :)
зы: что же вы так беспардонно мои слова себе заслугой приписываете? ;)
|
|
|
|
|
Торжественно заявляю: Ваши слова - НЕ МОЯ ЗАСЛУГА. А исключительно Ваша, Бабут.
Про ввод-вывод Вы ошиблись. У меня не было желания донести мысль насчет того, что Земля круглая.
Вы ожидали какого-то вполне конкретного вывода - какого же? Неужели насчет круглости Земли? Прямо так и ожидали?
|
|
|
|
|
"разумность, честность"-?
Не цинизм? Не доносительство ради блага сильного государства?
Посчитают ли Вас разумные и честные за своего, с Вашей-то готовностью цинично использовать временного (ситуативного) политического союзника, а потом его на свалку....
Вы получаетесь "свой среди чужих, чужой среди своих"...
|
|
|
|
|
цинично?- да, но направлен он во вне. разумно?- да, особенно "дружба" против более сильного. честно?- и это да, ведь не скрываю ;)
зы: союзники- это временно, лишь интересы племени и тебя в нём постоянны
|
|
|
|
|
Что же Вы тогда понимаете под "честностью", если с пол-пинка готовы на предательство, на циничный обман, на мошенничество?
|
|
|
|
|
достаточно собрали материала, готовы аргументировать почему "этично поступать по отношению к чужим"- лучше? или так и остановитесь на "языческой этике ведения дискуссии"? ;)
|
|
|
|
|
Материал собирался для другого - для изучения такого экземпляра, как Вы. Ну и прояснения для разницы между нами.
Меня тоже "отливали в форму" в Советском Союзе, но - в абсолютно интернационалистскую.
В школе наизусть учили Маяковского:
"Мы живем, зажатые железной клятвой.
За нее - на крест, и пулею чешите.
Это - чтобы в мире, без Россий, без Латвий,
Жить ЕДИНЫМ ЧЕЛОВЕЧЬИМ ОБЩЕЖИТЬЕМ".
("Товарищу Нетте - пароходу и человеку")
Ну вот. Потом Советский Союз кончился, а мир стал глобализироваться. Это очень по мне. Мир без границ...
Дело не в христианстве/язычестве. Просто христианство ближе к миру без границ, чем язычество. И христианская этика ближе к общемировой, чем языческая.
Моя Родина - вся планета Земля. Границ не существет. Враги - те, кто может навредить будущему всей планеты. Цель - сделать так, чтобы на всей планете людям-созидателям было хорошо, а люди-разрушители вовремя лишались возможности разрушать.
Какие же мы разные...
|
|
|
|
|
в вашей модели мира нет движущей силы, нет тех противоречий и конфликтов, которые двигают прогресс, того, что выделило обезьяну и создало из неё человека.. нет искры. не могу принять статичный мир, ведь тогда я не увижу звёзды ^.^
|
|
|
|
|
"в вашей модели мира нет движущей силы, нет тех противоречий и конфликтов, которые двигают прогресс, того, что выделило обезьяну и создало из неё человека.. нет искры. не могу принять статичный мир, ведь тогда я не увижу звёзды ^.^"
Ну почему же?
Вполне достанет экономических противоречий между различными транснациональными объединениями и их лидерами.
Искрить будет - мама не горюй.
Есть еще одна классификация. По ней люди делятся на воинов, земледельцев и пилигримов.
Воинов каждый раз будет тянуть на подвиги, земледельцы будут обустраивать то, чем завладели... А я - из пилигримов.
Меня можно убить, но переделать - нельзя.
|
|
|
|
|
значит вас не устраивает не сегрегация сама, а только сегрегация по национальному признаку? т.е. корысть, как связующая сила, лучше, чем национальная общность?
зы: вы.. еврей? ой, простите :) вы, по словам вашего учителя, не еврей, вы интернационалист- так? ;)
|
|
|
|
|
Бабут, Вы уже сами плохо помните свою реплику. Вас интересовали КОНФЛИКТЫ, без них будущий мир казался скучным. Конфликты я Вам гарантирую. Экономические. Будет не скучно.
Дальше Вы поднимаете вопросы о сегрегации и связующей силе. И Вас несет по кочкам - начинаются фантазии с национальностью и Бог знает с чем. Если хотите, об этом можно отдельно.
я НЕ МЕЧТАЮ о транснациональных объединениях. Это объективная реальность, уже появившаяся и влияющая на ситуацию в мире.
Насчет моей национальности, какого-то учителя (какого?) - пальцем в небо. Моя кровь на 75% русская, на остальные 25 - славянская (белорусская). Ни цыган, ни хохлов (в отличие от Вас, извините).
|
|
|
|
|
конечно слабо помню, не знаю где находится, а также не умею читать и писать :) так вы мне цитируйте сразу- чтоб хоть визуально.. ;)
и не абы какие конфликты, а между нациями. вы же приводите движущий силой экономические противоречия.. то есть принципиальной разницы нет, конфликты- та сила, которая движет мир ;) а что касается самих конфликтов в бизнесе, пусть даже транснационального(особенно транснационального) масштаба, то если там и льётся кровь(ни одного случая не знаю, а вы? ;)), то сущий пустяк, да и ту должны маскировать под "острую сердечную недостаточность".. чем прикажете заняться тем, кто не попал в "золотой".. миллион, от силы? ;)
есть только одна национальность, без которой не обходится ни один национальный вопрос, национальность, которая очень болезненно на такие вопросы реагирует. учитывая вашу позицию было логично предположит, что вы.. ;)
не узнаёте льва троцкого(бронштейна)? не верю. вы его с умыслом "не узнаёте" ;)
зы: меня моя кровь нисколько не напрягает
ззы: "Меня можно убить, но переделать - нельзя"- как говориццо "я плакаль!". или вот такое же: "Вот это Вы, Бабут, попали так попали..." :D признаться, сомневался, что авторство принадлежит вам, бо не мужа речи ;) это меня и взбесило, с какой стати мне разбираться вы это или какой-то недоросль из гетто?
|
|
|
|
|
(цитата из Бабута)"
в вашей модели мира нет движущей силы, нет тех противоречий и конфликтов, которые двигают прогресс, того, что выделило обезьяну и создало из неё человека.. нет искры. не могу принять статичный мир, ведь тогда я не увижу звёзды ^.^"
Ну и где здесь упоминания о нациях, национальностях?
А конфликты всегда экономические, их только маскируют под национальные или религиозные.
|
|
|
|
|
пойдите дальше: рассматривайте вне контекста отдельные слова ;)
хорошо, в картинках: "одиссею" кубрика смотрели? обезьяна, взявшая палку, против кого её применила? против обезьяны из враждебного племени. так вот, поскольку природа уже капитулировала, а инопланетные захватчики ещё не прилетели, то единственной целью приложения "палок"(а также их совершенствования и сопутствующего этому прогресса) остаётся сама обезьяна. и пока не исчерпан резерв вражеских племён(сша, европа, китай, ..) неразумно трогать "запас" гражданской войны. вражда наций занимает всё "племя", а не только его элиту- как при конфликтах в сфере бизнеса.
вы точно не еврей? ;) нет, я конечно понимаю, что для "интернационалистов" война- крайне доходное предприятие, но как быть с теми, кто непосредственно воюет- они за какой "металл" погибают? да неужели армия ссср дошла до берлина в целях наживы? а в моём с вами конфликте где экономическая составляющая? вижу только идеалогические противоречия.. научите как извлечь из этого бабло? ;)
|
|
|
|
|
"да неужели армия ссср дошла до берлина в целях наживы?"
Бабут, Вы точно не притворяетесь?
У СССР была цель - мировая революция. Лозунг Карла Маркса помните: "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир".
Под это затачивалась экономика (распродавались культурные богатства, накопленные за века предыдущими поколениями), готовилась армия, распропагандировалось всё население; через структуру Третьего Интернационала готовились кадры из зарубежных компартий.
Какая цель грела души людей? ЭКСПРОПРИАЦИЯ ЭКСПРОПРИАТОРОВ. На всех газетах, над названием и датой, стоял лозунг: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Всемирный пролетариат - против мировой буржуазии.
И наша победа подавалась именно так. Социализм победил капитализм. Граница - между миром социализма и миром капитала. Немецкие братья, американские братья... Анжела Дэвис, Леонард Пелтиер, Гэс Холл...
Ко мне это непосредственного отношения не имеет. Не смогу научить Вас извлекать "бабло" из гибели людей, потому что я против войн (хоть национально окрашенных, хоть без таковой окраски).
Но это же Вы боялись, что мир без войн будет слишком скучным? К сожалению - мир без войн наступит нескоро, видимо, не при нашей жизни. Но конфликты будут в меньшей мере "страны со страной" и "блока с блоком", с линией фронта и боевыми действиями. А это будет борьба ТНК. Интересы которых надо будет уметь разглядеть, потому что они будут их маскировать под этнические, религиозные, идеологические. А как иначе поставить массы под ружье? Массы бабутов...
|
|
|
|
|
ну не совсем мировая революция или не совсем у ссср(если настаиваете, то процитируйте конституцию 24-го года). в 36-м принята другая- "сталинская"- есть к ней претензии? в 40-м не стало троцкого, в 43-м третий интернационал был распущен, но это вовсе не значит, что вплоть до 43-го он занимался мировой революцией ;) но даже если и мировая революция(особенно в этом случае), то где же тут интерес капитала? ;) вы ведь сами говорите "Всемирный пролетариат - против мировой буржуазии"- это же идеалогическое противостояние. да-да, "робин гуд" против "ноттингемского шерифа", а не переход "бабла" из одних частных рук в другие частные руки :)
без конфликтов человечество деградирует. и скука тут вовсе не причём, это вопрос выживания вида, оставшегося без естественных врагов.
зы: вижу и вы пришли к неизбежности "масс вооружённых бабутов" ;)
|
|
|
|
|
"зы: вижу и вы пришли к неизбежности "масс вооружённых бабутов" ;)"
Даже близко ничего подобного.
Не будет таких масс, не будет таких армий, не будет таких битв, какие были раньше.
|
|
|
|
|
(продолжение)
Бабут, мне не очень понятно, какое отношение имеет "национальное" к связующей силе.
Сталин был грузином. Наполеон - корсиканцем. Гитлер - австрийский еврей. Вы - смесь цыган, украинцев и кого-то еще, но по паспорту русский. Это всё такие условности...
И границы - условность. Сегодня одни, завтра другие. Были империи, стали не империи.
А "сегрегации" - это Вы о чем?
Европа вон объединяется. Шенгенская зона, Европарламент...
Вы какой-то "в прошедшем веке запоздалый" с дремучими инстинктами.
В друга детства готовы стрелять из-за того, что он поменял "порт приписки"... В таких, как я, Вам тоже стрелять хочется - из-за идейных разногласий. Как минимум - подраться. Уже (по-видимому) догадываясь, что я не отвечу тем же.
Подростковые комплексы, что ли?
|
|
|
|
|
моих языковых знаний не хватило(не филолог) для того, чтобы показать "нацию", а не "национальность". надеялся, что вы поймёте мои затруднения, но не судьба.
о разделении, о тех критериях, которые могут для этого использоваться.
думаю она не столько объединяется, сколько "дружит против" ;)
обезьяна стала человеком и сущность вещей изменилась- я в это не верю ;)
там было "неуверен", но иначе либо один, либо оба должны предать.
нет нужды стрелять, от вас живого больше пользы. это как "стражи святыни"- никто не в состоянии лучше скомпрометировать идею, чем её приверженцы ;)
|
|
|
|
|
"никто не в состоянии лучше скомпрометировать идею, чем её приверженцы ;)"
О, это про Вас, Бабут.
|
|
|
|
|
и всё-таки, как подобное "национальность", но в смысле "нация" сказать?- подскажите как филолог
|
|
|
|
|
На бытовом языке с нацией, национальностью и этносом всегда будет терминологическая путаница.
Конечно, то, что Вы имеете в виду, - нация, этнос. В периоды пассионарности внутри этноса нациоНАЛЬНОСТИ переплавляются в нечто единое. В этом смысле и американцы - единый этнос (нация), и советский народ, и россияне.
Пассионарные этносы тяготеют к экспансии. И к конфликтам, если натыкаются на сопротивление. Сопротивляются тоже только пассионарные (с той самой животной энергетикой, которая Вам разум затмевает). Остальные - ложатся под тех, кто пассионарнее.
Но, Бабут! Это же прошлый век, мир стал другим, пассионарные трепыхания против глобализации - как штормишки против цунами. Глобализация - это тектонические сдвиги. Я не "радуюсь" этим процессам, я их просто чувствую. У нас с Вами разный настрой. У Вас на прошлое, у меня на будущее.
|
|
|
|
|
понимаю, что даю вам лишний повод высказаться(не по теме. кстати, не желаете книгу написать? ;)), но имейте совесть, "заплатите" за это: скажите как будет правильно звучать прилагательное от "нация"- дабы в следующий раз вы меня поняли правильно, а не в смысле национальности
|
|
|
|
|
Какую мысль Вы хотите выразить?
Попробуйте на своем языке, употребите то прилагательное, которое Вам кажется правильным.
Если будет неточное словоупотребление, я уточню. С предельной корректностью, обещаю.
|
|
|
|
|
не скрывать этого, хотя бы внутри племени. племя или одобрит действия- как на пользу идущие, или свернёт тебе башку- если заблуждаешься. справедливо для общественных деяний, нэ? ;)
|
|
|
|
|
Так ведь большой вопрос, что обществу во благо, а что во зло.
Наполеон для Франции - благо или зло? Гитлер для Германии?
Вы же за них. За наполеонов, за гитлеров.
|
|
|
|
|
вот пусть и решает общество, что для него лучше: погибший экипаж "курска" и утонувший с ним авторитет страны или жизнь человека, который заплатил за свои ошибки этим. только позволит ли этот человек, чтобы его судили? ;)
я за сильных волевых людей. не всегда удаётся задуманное, но это не значит, что не надо пытаться. в такой ситуации у сталина оказалось больше умеренности и прагматизма, наверное нам просто повезло :)
|
|
|
|
|
Да общество-то решит.
Только представление о везении у нас с Вами разное.
Мне жаль моряков "Курска" и их близких. Что касается престижа страны... В чьих глазах? Мы "соцлагерем" да ГУЛАГом в прежние времена подорвали этот престиж капитально, никаких уроков не извлекли, что уж теперь из-за мелочей терзаться?
Наполеон Сталин и Гитлер мне одинаково несимпатичны. Искренне жаль тех, кто стал жертвами их амбиций.
В Древней Греции, в Афинах общество приговорило Сократа к смерти. Общество оберегало свои устои. А Сократ - двигатель прогресса.Вы, Бабут, за прогресс или за устои?
|
|
|
|
|
в своих.
удивительно, но видимо французам совсем не жаль, что высшая награда франции учреждённа наполеоном % в россии к сталину отношение меняется(помните акцию "гордость россии"?). германии, сидящей посередине развороченного ею осиного гнезда, приходится тяжелее всего, но и тут тенденции прослеживаются.
зы: не знаком с историей, приключившейся с сократом, но в общем случае я за прогресс
|
|
|
|
|
"зы: не знаком с историей, приключившейся с сократом, но в общем случае я за прогресс"
"-В споре рождается истина.
- Что ты, Сократ, не надо!
Спорить с богами бессмысленно,
Выпей-ка лучше яду!
Пей, говорят по-гречески!
Просят как человека!
..........................................
Так погубило жречество
Самого мудрого грека."
Феликс Кривин.
Как это Вы, Бабут, за прогресс? Со своими-то неандертальскими взглядами?
|
|
|
|
|
напрасно, я горжусь своими животными предками, ведь если бы не их "взгляды", то сидеть бы мне на пальме ;)
|
|
|
|
|
Борьба за территорию - атавизм, а не прогресс.
И даже дележ сфер экономического влияния - издержки неандертальства.
Прогресс - это умение выстраивать взаимоотношения с конкурентами на ВЗАИМОВЫГОДНОЙ основе, превращая их в партнеров. Вот это высший пилотаж. Но до этого еще расти и расти... Хотя у некоторых получается иногда. У РАА, например, да и не только. Не он первый, не он лучший, но он в эту сторону работает.
|
|
|
|
|
а награда всё не находит своего героя! вместо этого какие-то матросовы, мересьевы, гастелло.. илья муромец- да, знатный был банкир! :)
|
|
|
|
|
а награда всё не находит своего героя! вместо этого какие-то матросовы, мересьевы, гастелло.. илья муромец- да, знатный был банкир! :)
Да, Бабут, не повезло Вам со временем.
Сейчас герои - Уоррен Баффет, Билл Гейтс, Сережа Брин... Рома Абрамович. Гений, между прочим. Сочувствую.
Дело не в "бабле". А в Гугле, Милхаусе и т.п. Какая-то новая жизнь прорастает. Мне нравятся именно эти новые ростки.
|
|
|
|
|
возможно в кругу "***-интернационалистов"(это вам за "не повезло", "попали" и "сочувствую" :) хотите так- так и будет ;)) герои именно те, кто личное ставит превыше и в ущёрб, общему, но память нации сохраняет не их, а "робин гудов", бо природа мудра
|
|
|
|
|
Сколько людей гуглом пользуются?
Это - очень даже общественное.А ущерб Вы в чем усмотрели?
|
|
|
|
|
Гораздо большее значение в славянском язычестве имели культы плодородия и продолжения рода. Большинство славянских богов связаны с этими культами: Велес – «скотий бог»; Род и роженицы – были очень почитаемы на Руси; Макошь – богиня плодородия; Лада, а Купала и Леля являлись её дочерьми – божества семьи, брака, любви, деторождения и плодородия; Даждьбог – бог плодородия и солнечного света; и т. д....
*
Считается, что у славян были представления о «рае», который в восточнославянском фольклоре называется Ирий (Вырий), это место связано с Солнцем и птицами, находится на юге или под землей (под водой, в колодце). Туда переселяются души усопших.
*
Славяне верили в жизнь после смерти, верили в бессмертие, а по мнению некоторых исследователей – и в реинкарнацию.
*
В качестве жертвоприношений использовались напитки (вино), продукты питания (пирог), часть урожая (зерно, солома), на празднование дня Перуна были птицы (петухи и куры).
(К этому еще раз хочу добавить, что человеческие жертвоприношения фактически ввел на Руси и начал практиковать именно "святой" князь Владимир - Romantik)
P.S. В общем стоит прочитать, и далее по сопутствующим ссылкам походить. Ну и конечно доп.литературу в инете посмотреть (если интересно конечно :-) )
|
|
|
|
|
"В язычестве отдельные племена или представители, несмотря на языческую веру, демонстрировали образцы порядочности, в том числе по отношению к чужим. Но это не правило, а исключение."
Весь Ваш комментарий ничем не аргументирован! Обоснуйте примерами и фактами.
Собственно всё что Вы написали так же применительно и к христианству.
В общем, туманный и размазанный ответ, ничего конкретного.
В свою очередь, задам и Вам вопрос который уже задавал выше:
а что Вам собственно известно о язычестве в общем, и о языческой Руси (до 988 г.) в частности???
Прежде чем отвечать (если будет что), советую ознакомиться с данными хотя бы Википедии по этой теме :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянская_мифология
|
|
|
|
|
то что вы используете сведения из Википедии как самые достоверные говорит о вашей некомпетентности. не желаете поискать источники посерьезней?
|
|
|
|
|
Я их использую не как "САМЫЕ ДОСТОВЕРНЫЕ", а именно как сведения.... не больше и не меньше...
Собственно на то они и сведения , что бы ими пользоваться...
Других источников тьма... Может Вам хватит ума самому(ой) их поискать и проверить достоверность того, что я написал... Ну и изложить изученный материал с опровержениями конечно....
|
|
|
|
|
Исторически этика развивалась в сторону признания ценности человеческой жизни и достоинства от незначительного до все более высокого. Не линейно, не поступательно, но - рано или поздно - именно так, а не иначе.
Развитие также касалось того, чья именно жизнь "росла в цене": сначала - мужчин, затем детей и женщин, сначала своих соплеменников, потом и чужих тоже. И это тоже общецивилизационная закономерность (при сколь угоднобольшом количестве исключений).
Это общая тенденция.
Язычество было не только у славян. А племенная этика, при всех ее вариациях, - это племенная этика. Можно сколько угодно обсуждать частности и исключения, это не отменяет эволюцию этики.
|
|
|
|
|
"Но то, что у нас практикуется, - разве христианство?"
А разве где-то практикуется иначе? Католики ближе к идеалам христианства? Или протестанты?
|
|
|
|
|
"А разве где-то практикуется иначе? Католики ближе к идеалам христианства? Или протестанты?"
А что, если католики и протестанты далеки от идеалов христианства, это оправдывает православных в том, что они далеки от идеалов христианства?
Это же православные, а не католики, не протестанты говорят о себе, что они являют всему миру образец "высокой православной нравственности".
Являют - пусть соответствуют, а не кивают на тех, у кого религия служит чисто утилитарным целям - окормлению души, и не более того.
|
|
|
|
|
"Обличение" Америки я веду в теме про Америку...
"Обличение" Христианства я веду в теме про Христианство...
Таким образом я стараюсь держаться в рамках темы и не передергивать обсуждение на отвлеченные темы.
Так что я вполне логичен и последователен, как мне кажется.
|
|
|
|
|
Романтик, не разочаровывайте своих сторонников. Вы применили абсолютно правильный полемический прием. Не может обличение других служить доказательством того, что ты лучше.
Это Ваш аргумент. Он УНИВЕРСАЛЕН. Если у кого-то "в глазу бревно", не следует в свое оправдание искать в глазу других соломинку. И этот аргумент применим хоть в диалоге про православие, хоть в диалоге про Америку.
|
|
|
|
|
... и враждебны, если только вы не в рясе.
|
|
|
|
|
Не раздражайтесь малограмотностью других, будьте грамотны сами: с каких это пор
православию России две тысячи лет? Неужели ап.Андрей принес на нашу землю
религию Византии, не имеющей ничего общего со Христом?
|
|
|
|
|
Романтик, Вы правы.
Но тем не менее, существует христианство как философия, как этика, с праведниками различных конфессий, понявшими его суть и хранящими его идеалы ВОПРЕКИ тому ужасу, о котором Вы пишете.
И есть церковь как социальный институт. Там ритуалы, упорядочение течения жизни.
Я отделяю ужасы от добродетелей. И мне неважно, что подвигло человека на добрые дела. Можно считать - Бог. А на злодейства - дьявол.
Вот и хочется, чтобы больше было доброго и меньше злодейств. И в церкви, и вне ее.
|
|
|
|
|
Да, такая формулировка более честна. И в ней выделяются две ветви - единицы философы (в миру в основном отшельники!) и огромный институт церкви который и учит наши души.
Я хочу понять, они вобще понимают до какого состояния докатила "церковь" наш мир??? Ведь именно "церковь" диктовала как людям жить около 2 тыс.лет (там где она находилась).
Кстати, тот же Сталин воспитывался в семинарии.
И ведь посмотрите, если взять сейчас наших "истинных православных" и отправить в средние века в христианскую страну, они же сразу начнут физическое уничтожение "неверных". Те же "стражи".
Они понимают, что они превращаются в анти то, о чем пишет их же главная книга (или наоборот в то, и тогда вопрос о добродетели самой библии в своей основе). Неужели так трудно посмотреть на себя со стороны, увидеть свою надменность, презрению к таким же людям, просто думающие не так, как они...
Не знаю... Но по мойму христианство, несмотря на свою "святую" основу, пробуждает в основой массе люди самые низменные чувства и состояния.... аморальные, антигуманные, антидобрые...анти.
|
|
|
|
|
Можно жить по библии, как делают это фарисеи всех времен и народов (и Сталин с ними), а можно жить по совести, как жили Светильники Духа, тот же Лев Толстой. За что и был предан анафеме от попов.
|
|
|
|
|
Мне кажется, не совсем так.
Церковь - общественный институт. Как образование. Как здравоохранение. Как соцзащита. Как культура, искусство. Как изобретательство. И т.п.
Сама миссия каждого из этих общественных институтов - благородна. И есть благородные проводники этой миссии - замечательные, высоконравственные священнослужители и воцерковленные, самоотверженные педагоги, врачи, соцработники, деятели культуры и искусства, изобретатели.
Но в каждом ведомстве есть и другие. Те, кто примазался - а миссии не соответствует. К сожалению, их часто бывает слишком много. Именно они нередко определяют облик "ведомства", дискредитируют его миссию. В данном случае - миссию православного христианства в России.
В дискуссии больше всего злятся и обзываются именно те, кто в душе понимает, что находится не на своем месте, не соответствует миссии. Больше всего их злит напоминание о важности праведной жизни, участии в добрых делах.
Один из важнейших вопросов: что приоритетно - игра по "ведомственным" правилам или исполнение миссии? Миссия христианства, особенно православного, - ЖЕРТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ. Остальное - от дьявола.
|
|
|
|
|
Да уж друзья...
Не много времени прошло с моего последнего коммента в этой публикации, а более менее диалог превратился в свару и банальную потасовку (словесную). Вы считаете себя отстаивающими свою точку зрения? И где она? Где она Ваша точка зрения подтвержденная жизненным опытом и основанная на множестве изученного разностороннего материала.
Сейчас я вижу здесь представителей двух сторон:
1. с одной стороны последователи тех, кто в свое время "сжигал на кострах" и "закидывал камнями" не христиан.
2. 1. с другой стороны последователи тех, кто в свое время "сжигал на кострах" и "закидывал камнями" христиан.
Мне противны обе точки зрения, при том что аргументация у них на уровне материала прочитанного в начальных классах.
Есть такое понятие - критичность мышления. Оно применительно ко всем видам осваиваемого знания. Советую воспользоваться данным термином....
В свою очередь стараюсь отвечать на любые четко поставленные адекватные вопросы так же адекватно....
|
|
|
|
|
Читаю Романтика. Критично. И всю дискуссию. Так же критично. С первой реплики.
"Я желаю быть свободным, а это значит, что я хочу быть независимым от всякого зла, я хочу иметь своим авторитетом высшие человеческие ценности, венец которых - жертвенная Любовь."
Это написал Алексей Малов.
Где здесь "сжигание на кострах" и "закидывание камнями"?
Другое дело - что тезис Малова к тому христианству, православию, которое здесь представлено, не имеет никакого отношения. В этом-то и проблема... Люди, называющие себя православными христианами, ведут себя как воинственные язычники, а вовсе не как люди, чей идеал - жертвенная любовь.
|
|
|
|
|
ухх...хорошо повеселились :))))))))) давно так не хохотала :)))
|
|
|
|
|
Смех без причины - признак дурачины:))))
|
|
|
|
|
ухх...хелпик...с тех пор, как муж тебя бросил чтоле? лол
|
|
|
|
|
Хелпик, что Вас так развеселило?
Тут все такие серьезные...
|
|
|
|
|
Молчание в момент, когда как в старые коммунистические времена воинствующие атеисты посмели атаковать Православие, есть ни что иное, как – сотрудничество с врагами Божиими. Злое начало едино и агрессивно и в агрессивности своей лукаво и многообразно. Тот, кто ему не сопротивляется, тот уступает ему и идет в его свите; кто должным образом не пресекает его нападения, тот становится его орудием или гибнет от его лукавства. Здесь нельзя выжидать, вилять или прятаться; ибо не говорить злу ни «да» ни «нет» значит говорить ему «да», и потому выжидающий и прячущийся совсем не «выжидает» и не «прячется», а – предает. И в соучастии остается повинен всякий, кто не положил всю свою личную силу на активное пресечение зла, Всякий отвернувшийся, убоявшийся, поберегший себя, не вмешавшийся, «ничего не сделавший», не воспротивившийся до конца, не обличивший – несет на себе вину духовного соучастия. И дабы избежать этого соучастия люди православные обязаны открыто, во всеуслышание обличать врагов Христианства, а не обсуждать право на несение людям Слова Божия в компании с прислужниками сатаны.
Союз Стражей Святыни.
|
|
|
|
|
Был бы верующим - сказал бы "Ересь" :)
|
|
|
|
|
Мне 20. Я бородата. Я скучаю. Напиши что-нибудь мне, Лешик :)
|
|
|
|
|
"Я бородата"
Мутант? :)
|
|
|
|
|
"Мутант? :)"
Не знаю, девочка, спроси у юристов.
|
|
|
|
|
Зомбировали бедную душу
|
|
|
|
|
"...посмели атаковать Православие..."
Да это православие атакует всех, кого ни попадя. А прочие даже вопрос задать не должны сметь - так получается.
Разве это православие?
В православии главное - не агрессивность, а ЖЕРТВЕННОСТЬ. Как у Христа. Как у первых русских православных святых - Бориса и Глеба. А "Союз Стражей Святыни" - наследники их убийцы, Святополка Окаянного. Агрессивные, коварные, прикрывающие православием отнюдь не христианские чувства, а злобу и ненависть. Сами они прислужники сатаны.
|
|
|
|
|
Атеисты и теплохладные, не верящие в воздаяние за земные грехи не должны оставаться в обольщении безнаказанности. Это введет в искушение других слабых и падких до прелестей мира сего. Наиболее дерзкие из них непременно должны пострадать наглядно, во устрашение остального стада. Абсолютное отсутствие всякой справедливости никак не может служить укреплению веры. Следовательно, показательное воздаяние за циничное попрание заповедей Христовых и хуление имени Господа, нужно считать общим благом для стада Христова. И жестокость мук врагов Господа идет лишь во славу имени Его, даже являясь творением рук человеческих. «Во славу Господа сотворить благочестивую жестокость...» (Н. Макиавелли). Вина палача всегда эфемерна, если все его действия абстрагированы от эмоциональности. «Ничего личного, но каждому – своё» (обергруппенфюрер Рейнхард Гейдрих). Это должен знать каждый воистину дерзко жадный, подлый, малодушный. Это должен четко осознавать каждый нелюдь.
Союз Стражей Святыни.
|
|
|
|
|
Ребят, я конечно не знаю, кто Вы и сколько Вас, но для начала, я бы рекомендовал Вам изменить название, и перестать причислять себя к православным, причина тому проста - Вы не православные и даже не христиане. Доказательства? Пожалуйста:
"3. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
5. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
7. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
12. Вы слышали, что сказано древними: «не убивай; кто же убьет, подлежит суду». А Я говорю вам, что всякий, кто гневается на брата своего напрасно, подлежит суду.
13. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним.
16. Вы слышали, что сказано: «око за око, зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую. И кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.
18. Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас." (с)
Помните кто это сказал?
Думаю пока хватит или продолжить список?. Уже только по этим канонам гореть Вам в самой гиене огненной. И на последок:
"Раб же тот, который знал волю господина своего и не делал по воле его, бит будет много" (Лк.12:47).
Т.ч. не можете Вы быть хоть какими-то стражами христианских святынь, хотя бы потому, что не имеете представления ни о христианстве, ни о его святынях, которые Вы своими "посланиями" фактически (уж простите) изгаживаете.
|
|
|
|
|
"...47Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48Я есмь хлеб жизни.
49Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?"
(От Иоанна 6)
".. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам ..."-
(от Луки 16;15)
Исходя из Евангельской установки об отношениях людей с псами и свиньями, которым возбраняется бросать святыни, т.е. жемчуга слов Истины (Мф. 7;6), написанное нами предназначено только для тех, кто четко определился в своем понимании добра и зла. Определился, исходя из христианского мировоззрения, и осознанно принял сторону добра. Осознанно принял сопротивление злу обличительным словом и силой оружия, в качестве единственно верного жизненного пути, вместе с неизбежными страданиями и вероятной смертью на поле боя. Причем, вероятность эта, - предельно высока. Всем остальным написанное не пойдет во благо.
Союз Стражей Святыни
www.strazhi.info
|
|
|
|
|
Сколько вам американцы заплатили за разрушение России?
|
|
|
|
|
"Сколько вам американцы заплатили за разрушение России?"
Анекдот:
- Мне сказали, что евреи Христа продали. Где я могу получить мою долю?
А если серьезно - с такими защитниками России ей уже никакие враги не понадобятся. Худших врагов отечества, чем "стражи" и им подобные, ни у одной страны нет. Может, это вам, господа "стражи", кто-то приплачивает? Или вы рушите страну из любви к искусству, на общественных началах?
|
|
|
|
|
Да какие евангелие? Какие Луки? Я Вам цитаты из завета слов самого Иисуса привожу, че Вы несете? Нечто Лука (или кто там еще) знает более нежели сын божий? Настоятельно рекомендую - не позорьтесь, и не несите ересь - это уже клиника! И название свое все же смените. :)))
|
|
|
|
|
Неужели Вы подумали, что мы не узнали Нагорную Проповедь Христа! А вот Вы Его не узнали! Если Вы не в курсе, то, например, "От Луки 16;15" означает, что это "Евангелие от Луки", глава 16, стих 15. И если открыть Евангелие в указанном месте, то можно понять, что сказаны эти слова самим Спасителем, а не автором Евангелия апостолом Лукой! Вы же не потрудились сделать даже этого - а берётесь судить! Надеюсь, смысл сказанного Иисусом Вам не надо объяснять!
Союз Стражей Святыни.
|
|
|
|
|
"Неужели Вы подумали, что мы не узнали Нагорную Проповедь Христа! "
Еслиб Вы не узнали - это было бы совсем печально, а так есть хоть о чем поговорить :)))
"А вот Вы Его не узнали!"
Узнал. узнал, не расстраивайтесь Вы так :)) Я достаточно не мало времени уделил и уделяю по сей день теологии и не путаюсь в отличии от вас ни в терминах ни в понятиях ни в принципах Христьянства как такового. :)
"Если Вы не в курсе, то, например, "От Луки 16;15" означает, что это "Евангелие от Луки", глава 16, стих 15."
Да ну, а я-то грешный, пишу и не ведаю че пишу (вагон моих цитат из разных источников ниже по тексту если не заметили):))) Ежу понятно (по моему) что в курсе :))
"Вы же не потрудились сделать даже этого - а берётесь судить!
Зачем мне это делать, открывал уже и не раз и не только от Луки :) Вы ссылаетесь на Мф. 7;6 - перечитайте, даже если назвать меня псом - то никто мне никаких святынь не давал, а жемчуга слов - чтож дело добровольное, не хотите - не бросайте и вскоросте бросать будет нечего и некому, хотя бы потому что сама религия канет в лету как сотни и других религий :)
Да и чтоб судить конкретно Вас - нужно иметь хотя бы некий вес, хоть бы в православии, хоть бы в католичестве или еще где-то. Мне же судить Вас не сруки, могу лишь указать на явные ошибки, неточности и заблуждения.
Надеюсь, смысл сказанного Иисусом Вам не надо объяснять!"
А вот это можете попробовать, я к примеру понимаю "Нагорную проповедь" Христа - как одну из основ Хрестьянства (да и не только его). Вы же говорите вообще страшные для хрестьянина вещи - "Наиболее дерзкие из них непременно должны пострадать наглядно, во устрашение остального стада." - это прямым образом нарушает сразу несколько заветов Христа... собстно не боитесь кары-то, господа Стражи? :)
|
|
|
|
|
Я достаточно не мало времени уделил и уделяю по сей день теологии и не путаюсь в отличии от вас ни в терминах ни в понятиях ни в принципах Христьянства как такового. :)
Тогда откуда такое недоумение:"...Да какие евангелие? Какие Луки? ... Нечто Лука (или кто там еще) знает более нежели сын божий?". Неужели не было понятно, что Сын Божий, а не Лука как раз и процитирован?!
А смысл процитированного заключается в том, что Хлеб Жизни не предназначен для псов (не принимайте это на свой счёт). Предвижу вопрос:- а как же любовь к ближнему? Притча о добром самарянине (от Луки 10;25-37) даёт однозначный ответ- считать ближним можно далеко не каждого!
В Евангелии от Матфея есть такие слова Спасителя: "Не мните, яко приидох воврещи мир на землю: не приидох воврещи мир, но меч". / "Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч" (Мф. 10.34).
Святитель Иоанн Златоуст в одном из толкований на это место из Священного Писания поясняет: "...тогда особенно и водворяется мир, когда зараженное болезнью отсекается, когда враждебное отделяется. Только таким образом возможно небу соединиться с землёй. Ведь и врач тогда спасает прочие части тела, когда отсекает от них неизлечимый член; равно и военачальник восстанавливает спокойствие, когда разрушает согласие между заговорщиками. Так было и при столпотворении. Худой мир разрушен добрым несогласием, – и водворен мир... Единомыслие не всегда бывает хорошо: и разбойники бывают согласны. Итак, брань была следствием не Христова определения, а делом воли самих людей. Сам Христос хотел, чтобы все были единомысленны в деле благочестия; но как люди разделились между собой, то и произошла брань".
Меч, разделяющий Церковь Христову и остальное человечество, не угрожает, но приглашает под свою защиту и обороняет от нападок врагов. Этот меч отделяет Правду от Кривды, обозначает границу между Светом и Тьмой.
Союз Стражей Святыни.
|
|
|
|
|
Этим мечем вы хотите уничтожить весь мир - для чего и освящаете атомные боеголовки. А крест Господа упраздняетя: Он добровольно и из любви к роду Адамову пошел на казнь, а вы "железной рукой" загоняете народу в "светлое будущее"
|
|
|
|
|
В пророчествах священномученика Космы Равноапостольного (ХVIII в.) об этом говорится следующее: «Придут времена, когда враги наши заберут у нас все, даже золу от вашего очага. Но не теряйте веры, подобно другим. (...) Мы увидим людей, летающих по воздуху, подобно черным птицам, и сбрасывающих огонь на землю. Люди побегут к могилам и закричат: «выходите вы, мертвецы, дайте нам лечь в ваши могилы» (Пророчества о последних временах священномученика Космы. «Ангел Валаама» 1 2, 1992 г.). Мы говорим здесь о том, что по вере своей относимся к подлинной Православной Церкви Христовой, которая по определению – воинствующая. И в бой ведет нас – Царь. Не бутафорский – реставрированный недочеловеком из выродившегося рода Романовых, а Царь – победитель. Из пророчества преподобного Авеля о последнем Царе-победителе: «И восстанет в изгнании Князь Великий, стоящий за сынов народа своего. Сей будет избранник Божий, и на главе его благословение. Он будет един и всем понятен, его учует самое сердце русское. Облик его будет державен и светел, и никто же речет: «Царь здесь или там», но все: «Это - он». Воля народная покорится милости Божией, и он сам подтвердит свое призвание (Преподобный Авель Тайновидец «Жизнь вечная» 1 22, 1996. С. 4). Священное Писание говорит о нем так: «Всадник имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить (Откр. 6; 2), «[он] праведно судит и воинствует. Из уст же его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным» (Откр. 19; 11, 15). Мы воинствуем по воле Божией, и нет силы, способной остановить нас.
Союз Стражей Святыни.
|
|
|
|
|
Взрослеть надо духовно, а не быть марионеткой папы Карло из храма.
|
|
|
|
|
Вообще-то папа Карло отец у деревянных, а у нормальных людей отец Иегова Саваоф ( имя не единственное)!
|
|
|
|
|
Иегова Саваоф злой, судящий-казнящий, чуть что не так - на сковородку. Не нужен нам такой отец. Наш Отец добрый и любящий, прощающий, а не наказующий.
|
|
|
|
|
"Вообще-то папа Карло отец у деревянных, а у нормальных людей отец Иегова Саваоф ( имя не единственное)!"
А другие имена какие?
|
|
|
|
|
Если не трудно, посетите http://www.scribd.com/doc/7129600/-
|
|
|
|
|
"Вообще-то папа Карло отец у деревянных, а у нормальных людей отец Иегова Саваоф ( имя не единственное)!"
Понятно. Яхве, Нисси, Адонай, Элохим, Эль Шаддай...
Очень по-русски. Слава Богу, не Будда, не Аллах.
Нормальные - те, у кого Иегова Саваоф. Иудеи, христиане. Правильно?
А у кого Будда, Аллах или кто-то еще - те ненормальные. Так? :-)))))))))
|
|
|
|
|
"...А у кого Будда, Аллах или кто-то еще - те ненормальные. Так?.."-
Если Вы прочтёте Библию и Коран, то убедитесь, что Иегова и Аллах - один и тот же Бог! Вот только верят в Него не все правильно! А вот буддизм - разновидность идолопоклонства! Так считает, кстати, и Усама Бен Ладен!
|
|
|
|
|
Вы поклоняетесь библии, а не Богу и верите в библию. Вы - идолопоклонники. Для Вас Бог где-то там, неизвестно где, на небесе. Когда-то приходил, пострадал, умер и воскрес. И ушел, препоручив мир попам. Иисус никуда не уходил, Он рядом - в нашем ближнем - в буддисте, в мусульманине, в атеисте.
|
|
|
|
|
"Иисус никуда не уходил, Он рядом - в нашем ближнем - в буддисте, в мусульманине, в атеисте."
Хорошая реплика. Спасибо, уважаемый "Без подписи ? 194.84.68.249 2009/07/01 12:17"!
|
|
|
|
|
Опасное заблуждение - Иисус может быть только в том, кто пустил Его в своё сердце! Что точно нельзя сказать о атеистах и буддистах,которые впустили в своё сердце ДРУГОГО, и для Иисуса там уже не найдётся места! А мусульмане если и впустили Иисуса в своё сердце, то для них Он только пророк!
|
|
|
|
|
Иисус в сердце того, кто видит Его в ближнем. То что ты видишь в человеке есть отражение того, что в твоем сердце. Видишь зло - это зло в тебе. Видишь добро - ты добрый. Человек не имеет права осуждать себе подобного. И не имеет смысла останавливаться на внешних проявлениях веры - то что буддисты не дудят тропари и октоихи не означает что они далеки от Отца Небесного.
|
|
|
|
|
"...То что ты видишь в человеке есть отражение того, что в твоем сердце. Видишь зло - это зло в тебе. Видишь добро - ты добрый..."-
Вы, например, сможете разглядеть добро в Гитлере или Бен-Ладене! Если нет - то Вы злой человек, по Вашему же утверждению! Если да - то Вы тем более отморозок!
|
|
|
|
|
А почему не привели в пример Иосифа Виссарионыча? Или это ваше все? И Усаму так часто вспоминаете: неравнодушны? Не надо на других стряхивать свои комплексы.
|
|
|
|
|
Вы ещё спросите, почему не приведены в пример Пиночет, Иван Грозный, Чингис-Хан, Саддам Хусейн и прочие диктаторы! А "добро" при желании можно найти и в Гитлере, и в Бен-Ладене, ведь они считают (или считали), что уничтожают зло! А если уничтожают зло - значит они "добро"?!
|
|
|
|
|
Видеть добро - не означает "не видеть зла"
И в Гитлере, и в Бен Ладене, и в Вас зла столько, что так и лезет в глаза. Это видят все.
А добрые видят не только бьющее в глаза зло, но и добро. "НЕ ТОЛЬКО", но и...
Зло, к сожалению, перевешивает.
И у Г, и у У-б-Л, и у Вас.
|
|
|
|
|
"Опасное заблуждение - Иисус может быть только в том, кто пустил Его в своё сердце!"
Надо же... Какое вольное толкование Библии.... Хотя я сомневаюсь что вы читали её хотя бы более менее отрывочно.... А ведь в ней говорится именно о том, что Бог в равной степени в каждом человеке (либо, по другому толкованию, в каждом еврее (остальные гои)).
|
|
|
|
|
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со мною".(Откровение 3:20).
Вы, по видимому, не дочитали Библию до конца ("Откровение - последняя книга в Библии). Как видите, Спасителя всё-таки надо впустить! И там не оговорено, что это привелегия евреев!
|
|
|
|
|
Иисус не имеет никакого отношения к евреям. Он сошел свыше. То что Он родился в Вифлееме и умер в Иерусалиме не означает что Он еврей. Большую часть жизни Христос провел за пределами Израиля. Тем более не плотничал Он в Назарете до 30 лет.
|
|
|
|
|
"Иегова и Аллах - один и тот же Бог! Вот только верят в Него не все правильно! А вот буддизм - разновидность идолопоклонства! Так считает, кстати, и Усама Бен Ладен!"
Ну раз уж сам Усама бен Ладен - тогда конечно!
Почти как Иегова Саваоф!
|
|
|
|
|
Не богохульствуйте - ведь воздастся!
|
|
|
|
|
Бог различит, где хула, а где хвала Ему и порицание исказителям Его посланий.
|
|
|
|
|
Господь невидимою десницею Своею даст полную победу поднявшим оружие за Него, за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской - но не столько и тут крови прольется, сколько тогда, как когда правая, за Государя ставшая сторона, получит победу, и переловит всех изменников, и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут-то еще более прежняго крови прольется, но эта кровь будет последняя, очистительная кровь, ибо после того Господь благословит люди Своя миром...» (Из письма Н.А. Мотовилова Государю Императору Николаю I, от 9 марта 1854 г.).
|
|
|
|
|
Что же вы так крови желаете чужой? Цитируете Мотовилова, хотя могли бы преподнести Светоча славянского, Серафима Саровского, которого попы и искалечили.
|
|
|
|
|
Вот ведь жуть!
Россия для православных, остальных казнить...
Да уж, от жертвенной любви до полного истребления кого ни попадя... В "изменники" зачислят многих праведных православных, при этом приспособленцы уцелеют, еще и донесут на тех, кто им живой укор праведностью своей.
От торговли спасением души до торговли кровью... А кто не сторгуется с ними - не уцелеет.
|
|
|
|
|
И кстати, перечитайте вы от Луки 16:15, и название все же меняйте, я прям таки настаиваю, ну не тянете Вы на стражей. (тем паче что в хрестьянстве (мое личное мнение) существование подобных "стражей" невозможно в принципе, вот в католичестве есть примеры - и ведь нормальные стражи были, пол мира хотели отхватить под нужды церкви :)))
И как мне уже тут советовали - посыпайте головы пеплом, хотя бы переодически. :))
|
|
|
|
|
Это провокация.
|
|
|
|
|
Ну почему же провокация? Они такие и есть. Садисты и мерзавцы.
|
|
|
|
|
"Они такие и есть. Садисты и мерзавцы."
"Садизм (от имени маркиза де Сада) – в широком смысле – склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других. В философии Сартра садизм - это форма отношения к Другому, при которой экзистенцию пытаются отождествить с телом посредством боли.
За садизм возможно наказание в виде штрафа или лишения свободы."(Википедия)
Так кто мерзавец - вышеназванные или те, кто за утилизацию таких нелюдей?
|
|
|
|
|
Те, кто сладострастно расписывает "утилизацию", - садисты и есть.
А уж кого они при этом "нелюдями" называют... Да кого захотят.
От дьявола эти "стражи". И речи их дьявольские, не христовы. Христос мученическую смерть принял, никого не призывал за это уничтожать, а эти сами на смерть посылать готовы. Не христиане они.
|
|
|
|
|
Отвечая на вопрос Своих учеников, Иисус Христос в форме притчи, рассказал каким будет Царствие Небесное, т.е. – конечная форма существования для тех, кто в процессе Апокалипсиса не будет утилизирован. Тем самым Он, резюмировал весь религиозный опыт человечества в постижении добра и зла, и понимании сути конца истории этого мира. «Он же сказал им: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!» (Мф. 13; 37-43). Цитата из Евангелия приведена для четкого понимания того, что согласно догматического Христианского Вероучения – грядет полное уничтожение всего несоответствующего ему по своей сути, а исходя из окружающей нас действительности ясно, что процесс подготовлен и механизм – запущен. Можно в это – верить, можно – не верить, но это никак не повлияет на конечный результат Апокалипсиса. Гибель мира сего неотвратима.
Как видите, утилизировать будут не люди, а Силы Небесные! Вы их тоже запишите в "садисты"?!
Союз Стражей Святыни!
|
|
|
|
|
Вы - соответствуете сути православного христианства?
Вы - те самые "Силы Небесные", которые будут судить и приводить приговор в исполнение?
Вот эти злобствующие "утилизаторы" - избранники Божьи?
|
|
|
|
|
Вы явно польстили "Стражам", приравняв их к Ангелам - Силам Небесным! Однако в последние дни, а признаки их наступления налицо, карать действительно будут не земные "Стражи", а Ангелы Божьи! Об этом чётко написано в "Откровении" Иоанна Богослова!
|
|
|
|
|
"карать действительно будут" - кого? по какому принципу? Успел прибежать к православным, покаяться - спасешься, будь хоть последним отморозком, не добежал - будь хоть каким праведником, все равно спалят? Этим сейчас торгуете, в преддверии конца света?
|
|
|
|
|
"...Этим сейчас торгуете, в преддверии конца света?..."-
Мы не торгуем - это ПОДАРОК! Иисус уже заплатил за Ваше спасение на Голгофе! Вам остался сущий пустяк - ПРИНЯТЬ Его !
|
|
|
|
|
Иисус не платил никому ничего, Он пресуществился из любви к нам. Идея искупления отрицает любовь. А принять Его означает полюбить ближнего не смотря ни на что - "возьми крест свой и следуй за Мной". Причем ближним может оказаться кто угодно. В том числе и неверующий.
|
|
|
|
|
"Иисус не платил никому ничего, Он пресуществился из любви к нам. Идея искупления отрицает любовь. А принять Его означает полюбить ближнего не смотря ни на что - "возьми крест свой и следуй за Мной". Причем ближним может оказаться кто угодно. В том числе и неверующий."
Ах, уважаемый "Без подписи ? 194.84.68.249 2009/06/29 17:03"!
Вашими бы устами - да Богу в ухо. Ну то есть очень приятно читать, в самом деле.
Если неверующий любит ближних и безропотно несет свой крест, он Иисусу ближний. Неверующий, некрещеный - неважно.
|
|
|
|
|
Неверующий, некрещеный, последний бомж на улице - ближе Иисусу чем самодовольные христиане, ходящие по воскресеньям в храм; тем и ограничивают свое свидетельство веры.
|
|
|
|
|
"...Неверующий, некрещеный, последний бомж на улице - ближе Иисусу чем самодовольные христиане..."_
Неверие - это НЕУВАЖЕНИЕ К БОГУ, а неуважающий Бога близок быть Ему не может!
|
|
|
|
|
Отца не уважать надо, а любить. Уважают надзирателя. И боятся.
|
|
|
|
|
Вот как раз отца надо и любить, и уважать! А фраза "бояться - значит уважать" из блатного жаргона!
|
|
|
|
|
Если неверующий ведет праведную жизнь - думаю, Бог простит ему неверие и не посчитает это неуважением.
Праведная жизнь никем не может восприниматься как "неуважение".
|
|
|
|
|
Неверие - зто отрицаеие Бога! Неужели Вы всерьёз думаете, чтот Создатель отнесётся благосклонно к тому, кто Его игонорирует! Какую бы "праведную" жизнь не вёл человек перед людьми, решают не они, а Бог! За заслуги перед людьми они , может быть, и будут благодарны " праведнику", но настоящей праведности не может быть без любви к Богу!
|
|
|
|
|
Наверное, надо уточнить. Не "неверие", а формальное неисповедание никакой религии.
Праведную жизнь можно вести, не исповедуя никакой религии, но любовь к Богу при этом есть.
Доказывать это адептам каких бы то ни было конфессий бессмысленно. Ну а Бог - он без помощников разберется.
|
|
|
|
|
Исповедовать Бога без религии невозможно. И если Вы исповедуете Бога, но при этом не принадлежите ни к какой конфессии - значит у Вас своя собственная религия!
|
|
|
|
|
Для меня выражение "исповедать Бога" звучит странно.
Правильнее говорить "исповедать некую религию".
Но если Вам так комфортнее - спорить не буду.
Смысла в этом большого нет, но и вреда я особого не вижу.
Итак, у любого праведника, не принадлежащего ни к какой конфессии, - своя собственная религия.
|
|
|
|
|
Ну, это самому Богу решать. Не вам. Вы - точно не судьи.
|
|
|
|
|
БОГА НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Вот только Бог об этом не знает. Ты уже здесь?
|
|
|
|
|
Вам напомнить про то, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке?
|
|
|
|
|
В данном случае, Тот, кто отдал свою жизнь за других, не может обмануть!
|
|
|
|
|
Да Он-то не может. А уж Вы - элементарно и с большим удовольствием.
|
|
|
|
|
А какая мне выгода Вас обманывать, что я с этого имею?
|
|
|
|
|
Лишних прихожан, которых можно стричь. Рост влияния, который можно конвертировать во власть, хотя бы над небольшим числом людей.
|
|
|
|
|
Да, но это может быть использовано только теми, кто имеет духовный сан или светскую руководящую должность! А какая выгода тем, кто не имеет ни того, ни другого?!
|
|
|
|
|
Сопричастность дает рядовым то же ощущение, что и начальникам.
Оно в значительной степени иллюзорное, но сильное. "Моя" церковь становится влиятельнее - значит, и "моя" значимость растет.
Вы в обойме, в ритуалах - и уже неспособны по-настоящему открыть душу Господу, правильно расставить приоритеты.
Вам кажется, что люди, исповедующие иную религию (или не исповедующие никакой), "хуже" православных.
На самом же деле праведная жизнь важнее конфессий и ритуалов. А из религий никакая не лучше и не хуже, и праведники любой конфессии равно угодны Богу.
|
|
|
|
|
Что касается ритуалов, то они были установлены Святыми Апостолами, которых избрал Сам Иисус! И Сам Иисус дал людям молитву "Отче наш"! И как раз в молитве - основном ритуале Церкви, можно раскрыть душу перед Создателем по настоящему! И ощущение сопричастности к Церкви, созданной самими Апостолами Христа, разумеется, даёт мне уверенность в себе и в правильности выбранного пути! И, разумееется, я считаю Православие правильной верой хотя бы потому. что оно идет по пути, указанному Иисусом и Апостолами ! А иная религия - отступление от правильного пути!
|
|
|
|
|
Иисус говорил не по-русски. И даже не по-старославянски.
А в православии чего только нет!
От старообрядцев до всевозможных течений внутри РПЦ.
И все полагают, что именно они "правильно" славят Бога.
Чем докажете, что Вы - правы, а прочие православные ошибаются?
|
|
|
|
|
То, что Православная Церковь свято чтит на протяжении веков правила и обряды, установленные ещё Святым Апостолами - лучшее доказательство её правоты! И первые переводы канонической литературы с греческого были сделаны на старославянский язык и с тех пор Церковь придерживается их как стандарта! А старообрядцы отступили от стандартов, принятых ещё во время становления Православия в Греции, которые патриарх Никон вернул на место!
А вообще, кто прав, а кто нет - рассудит Бог!
|
|
|
|
|
"А вообще, кто прав, а кто нет - рассудит Бог!"
Уважаемый "Без подписи ? 195.151.32.3 2009/07/05 12:06"!
Вы написали очень важную фразу.
Если "рассудить" должен Бог, а не люди, то ни у кого из людей НЕТ ОСНОВАНИЯ называть себя "ПРАВОславными", то есть утверждать, что именно они (и только они) ПРАВИЛЬНО славят Бога. А типа все остальные делают это неправильно.
Люди же не боги. При создании православия апостолов уже веков десять как не было в живых.
|
|
|
|
|
Что касается Апостолов, то именно они создали ПРАВИЛЬНУЮ веру на территории Римской Империи, куда входила и Греция. Римская Католическая Церковь отделилась уже потом! А правильная вера так и осталась ПРАВОСЛАВНОЙ!
|
|
|
|
|
Для уважаемого "Без подписи ? 195.151.32.3 2009/07/05 12:06" это не имеет никакого значения: были апостолы или нет, сказал чугуний - значит чугуний. Было бы желание, узнал бы откуда на Руси "православие" взялось.
|
|
|
|
|
Речь не о том, откуда взялось православие на Руси, а о том, от куда оно вообще взялось. А взялось оно, если не помните, из Греции, куда было принесено непосредственно Апостолами!
|
|
|
|
|
Из Святой Земли в Рим, оттуда в Грецию, из Греции в Византию, из Византии на Русь...
От страны к стране, с языка на язык...
Растоптав исконное, славянское...
И много ли счастья Русь-Россия с православием обрела?
Правильнее ВСЕХ-то Бога славя?
Кто "неправильно" славит - живут лучше, дольше, прирост населения ежегодно имеют.
А у нас что?
"Высокая православная нравственность"...
Вот она, на нашем сайте, во всей своей красе.
|
|
|
|
|
Хочу напомнить, что во время становления христианства Рим, Греция и Византия составляли одно целое - Римскую Империю (разделение произошло позднее! Так что путь христианства на Русь не был столь протяжённым.И христианство растоптало только кровавое языческое идолопоклонство, не затронув славянской культуры в смысле нанесения ей вреда. Но Русь обрела главное - веру!
И насчёт неправославных Вы не правы : те, кто живёт лучше нас - прироста населения не имеют, а у многих оно даже убывает ; а те, кто имеет прирост - живут явно хуже нас!
|
|
|
|
|
Как можно "растоптав" чьи-то святыни (а с самим растаптыванием Вы не спорите), обрести что-то светлое и полезное?
Почему Вы говорите об ОБРЕТЕНИИ веры - ведь и до этого она была?
Я понимаю - если бы это было ПРОСВЕЩЕНИЕМ. И добровольным присоединением просветлившихся людей.
Но ведь и тогда, и сейчас - нагнетание страхов, угрозы...
Зачем?
Ведь душа человеческая и так Бога взыскует.
В бездуховности, в безбожии - плохо душе.
Но и в компанию к запугивающим-растаптывающим - пропусками в рай торгующим... Не хочется.
|
|
|
|
|
"И христианство растоптало только кровавое языческое идолопоклонство, не затронув славянской культуры в смысле нанесения ей вреда."
Полное заблуждение!!!! И я об этом в этой публикации уже писал. Но Вы же не удосужились ознакомиться с материалом дискуссии, прежде чем вступать в неё. Я уже не говорю об ознакомлении с какими либо документальными материалами, книгами.
"И насчёт неправославных Вы не правы : те, кто живёт лучше нас - прироста населения не имеют, а у многих оно даже убывает ; а те, кто имеет прирост - живут явно хуже нас!"
Абсолютно несуразная реплика..... Т.е. МЫ, не имея прироста населения, а имея даже его убывание, тоже живём лучше НАС?????? Или вообще МЫ, не МЫ??? Или кто МЫ????.... то бишь где....?
Ну и насчет древней Славянской религии я уже тоже писал... И про Аркаим специально на сайте публикацию выложил, правда, чего то никто не прокомментировал..... А в первую очередь я хотел услышать именно мнение наших "истинно верующих", говорящих о том, что именно христианство принесло на "Дикий Русский Земля" просвещение (ВСЕ факты свидетельствуют об обратном!!!).....
Трудно переписываться с глухими по инету.... впрочем, равно как и с невеждами......
|
|
|
|
|
Кстати, о культуре народа может говорить и такое культурное достояние, как чистоплотность!!! И здесь яркий показатель - это наша банная традиция! А ведь история русской бани уходит в седую древность.
Геродот рассказывал о банях, которыми пользовались наши сильные, могучие люди.
Баня упоминалась и в древних восточнославянских мифах: ее почитали даже боги, и с баней связывалось происхождение человека.
О русской бане упоминается в летописях X-XIII веков. Ее называли мовь, мовня, мовница, мыльня, влазня или просто баня. В Древней Руси побежденные племена даже платили дань... березовыми вениками.
У Нестора (XI – нач. XII в.) в его «Повести временных лет» есть строки и о бане. В Великом Новгороде легендарный апостол Андрей, путешествуя по разным странам, увидел деревянные бани, где люди, обнажившись, били себя вениками и под конец окатывали себя холодной водой. «...И возмут на се прутье младое и бьют ся сами... И обдаются водой студеною... И то творят мовенье собе, а не мученье».
Русский народ был на удивление чистоплотным. Даже самая бедная семья имела в своем дворе баню. Баня испокон века топилась по субботам и перед большими праздниками (обратите внимание как часто мылись!).
|
|
|
|
|
К слову, моющих средств, как и самого понятия личной гигиены, в Европе до середины ХIХ века (то есть совсем недавно) вообще не существовало.... К примеру, там в Средние века считалось, что в очищенные поры может проникнуть зараженный инфекцией воздух. Вот почему высочайшим декретом были упразднены общественные бани. И если в ХV – ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII – ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Все гигиенические мероприятия сводились только к легкому ополаскиванию рук и рта, но только не всего лица. «Мыть лицо ни в коем случае нельзя, – писали медики в ХVI веке, – поскольку может случиться катар или ухудшиться зрение». Что же касается дам, то они мылись 2 – 3 раза в год.
С христианской точки зрения, уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши в европесчитались особыми признаками святости.
А в это время русский каждую субботу в баньку.... дикарь!....
Более подробный материал на тему «чистой» Европы и «грязной» России (Руси) можно найти сдесь: http://malech.narod.ru/evr.html? (этот сайт вообще интересен для общего ознакомления с некоторыми фактами альтернативной историей христианства).
|
|
|
|
|
Романтик, но почему же славянство, язычество проиграло?
И не возродилось даже после нескольких десятилетий атеизма, в перестройку, когда было всё равно что возрождать?
Почему в России славян-язычников теснят эти воинствующие угрюмцы?
Ведь мог получиться другой, более симпатичный симбиоз - ясноглазое славянство с замечательными традициями, но без поклонения Перуну, а с добрыми христианскими храмами...
А тут даже календарь несуразный. Новый год - а у них унылый пост. С отставанием от общемирового календаря, когда христиане всего мира рождение младенца Христа празднуют...
Праздновать надо прибавление светового дня, что является совершеннейшим язычеством.
|
|
|
|
|
Кого институты власти поддерживают, тот и побеждает. Пока.
Ну а почему власть поддерживает тех, кого поддерживает? Срослись. Как на гербе.
|
|
|
|
|
Так не было поддержки в 90-е. Наоборот, слабая власть цеплялась за православие, подлизывалась к нему.
|
|
|
|
|
В 90-е власть заручалась поддержкой не только православия. Ну и кредит доверия был выдан религиозным организациям просто огромный, который на данный момент иссяк.
|
|
|
|
|
А иссяк потому, что подлинное Православие подменили глоболо-зкуменическим суррогатом! Вевующие это понимают и потому многие в Церковь и не стали ходить!
|
|
|
|
|
"А иссяк потому, что подлинное Православие подменили глоболо-зкуменическим суррогатом! Вевующие это понимают и потому многие в Церковь и не стали ходить!"
Ну разве что в Анадыре... Под влиянием диомидовской пропаганды.
На материке такой проблемы нет. Верующие ходят к тем батюшкам, с которыми совпадают по убеждениям, а там весь спектр представлен, от экуменистов до "антиэкуменистов". И прихожане, и духовенство чаще всего сосуществуют мирно. Это радует.
|
|
|
|
|
Ну на этом сайте не только православные встречаются. Есть и вполне дружелюбные и грамотные.
|
|
|
|
|
"Ну на этом сайте не только православные встречаются. Есть и вполне дружелюбные и грамотные."
Дружелюбным и грамотным - респект!
А уже если кто дружелюбный, грамотный, да еще и православный - вдвойне. Есть такие? Очень хочется надеяться. Жаль, что пока, к несчастью, среди православных сюда чаще какие-то злобные невежды забредают. Подпольщики катакомбные.
|
|
|
|
|
Вы уж точно не принадлежите ни к одной из вышеперечисленных категорий!
|
|
|
|
|
Ну я же говорил, что есть
|
|
|
|
|
Эти грозные Силы Господни имеют очень мало общего с розовощекими купидончиками пошлого мещанского менталитета среднестатического обывателя. Это не амурчики, обустраивавшие, якобы, людишкам любовные делишки, это не пресловутые «ангелы – хранители», якобы, - «положенные» всякой взбунтовавшейся против Бога двуногой твари. Они – взыскующие КАРАТЕЛИ, идущие получать по счетам и наказывать. «И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его» (Откр.18; 21). «И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение» (Откр. 8; 5). «Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде «полынь»; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки» (Откр. 8; 10-11). А глупые человечишки, ослепленные ложью и безверием, либо вообще не замечают близости Суда Божиего, либо пытаются отсрочить неминуемое возмездие компромиссом с еретиками. Но нет, не выйдет !
Союз Стражей Святыни!
|
|
|
|
|
А главное - чохом!
И младенцев, не успевших нагрешить, - туда же!
Нет чтобы с умершими разобраться по делам их... Глуши всех подряд!
|
|
|
|
|
Либо традиционное христианство финиширует вот такими стр.-ами.
|
|
|
|
|
В таком случае у них нет будущего, люди к таким не пойдут.
|
|
|
|
|
К несчастью, находятся.
И таких не столь уж мало среди тех, кто называет себя православными.
Они играют на низменных инстинктах, на первобытной ксенофобической ненависти необразованных людей к "чужим". Любой чужой изначально "плох", потому что чужой. А за что его конкретно ненавидеть - всегда можно придумать. Еще сильнее их ненависть к тем, кто свой, но на их уловки не поддается.
|
|
|
|
|
... ПРЕЖДЕ всего не мешает заглянуть ... в своё подсознание ... , которое открывается всем нам ... ВО СНЕ !!! ... Оказывается , издревле люди стремились разгадать ТЕ ЗНАКИ ... , которые посылаются нам ИЗВНЕ ... ... ... : ... ВСЁ , что более - менее связано с религией ( ПРАВОСЛАВНОЙ !!! ) ...
Агония - видеть во сне агонию умирающего предвещает неприятные известия , неудачи , разочарование в друге или любимом человеке ...
Ад - если вы просто наблюдаете ад , то вас ожидают угрызения совести за совершённые ранее плохие ( даже незначительные , на ваш взгляд ) поступки ; если вы ощущаете личное присутствие в аду , то в скором времени вы обретёте веру в Бога ...
Ангел - к предупреждению ...
Дух - говорить - обман ...
Бес - опасный знак ; ( плохое знакомство ) ...
Бездна - разорение ...
Богу молиться - к терпению ; ( благополучие ) ...
Богоматерь - счастливое событие ...
|
|
|
|
|
чушь собачья, ой т.е. суеверная
|
|
|
|
|
... Свеча - зажённая - удача в безнадёжном деле ; потухшая - печаль ; зажигать - болезнь ; ярко горящая - успех ...
Задувать свечи - к потере друга ...
Факел - видеть - известие о смерти ; самому нести - смерть знакомого ...
Икона - благополучие ...
Колдунью видеть - к болезни ...
Кладбище - к проигрышу ...
Монах - вестник ...
Монастырь - благополучие ...
Могила - забвение ...
Нищие - открытие ...
Ограду делать - запутанное дело ...
Памятник - к огорчению ...
|
|
|
|
|
... Светило небесное - великая весть ...
Святой - тревога ...
Священник - благополучие ...
Храм без окон - заблуждение ...
Церковь - воля ; получить свободу ...
Каравай - смерть в семье ...
Крест - судьба ; доля ...
Чёрт - радостное известие ...
Вампир - скверная амбиция ; если болен - выздоровление ...
Дракон - богатство ...
Дьявол - смерть в семье ...
Сфинкс - ответы на все вопросы ...
|
|
|
|
|
... Фея - странная , необъяснимая удача ; вестница судьбы ; исполнение желаний ...
Чудище - страх ; сомнение ...
ЗДЕСЬ следует подчеркнуть , что все сказочные персонажи могут нести в себе свой буквальный смысл коллективных образов. Баба Яга может быть символом мудрости , Вампир - вампиром , а дух - настоящим духом . Не пугайтесь , просите подарок , спрашивайте имя , подружитесь - наяву воздаётся ! ... ... ...
... ПИ . ЭС . ... : ... ЭТО выдержки из старинных сонников ... ... ... !!! ... О.-О. ...
|
|
|
|
|
По интернету шляется какое-то безумное количество нестреляных жертв википедии.
Скоро эпидемия превратится в пандемию.
Как страшно жить!
Романтику и О_О респект. Продолжайте жечь.
|
|
|
|
|
... ,, ... Скоро эпидемия превратится в пандемию. Как страшно жить! ... " ... МДЯ - А - А ... КАК во сне ... : ... она взяла его ... за брючный ремень ... и повела в ,, даль светлую " ... !!! ... ПРАВДА , её воображения хватило только до балкона 9 - ого этажа ... ... ... !!! ... О.-О. ...
|
|
|
|
|
О-О! Я в восхищении!
К сожалению, никогда не удавалось прочитывать полностью Ваши "мистические" мантры и прочие астрологии. Но Ваша настойчивость, хоть и излишне многословная, внушает уважение.
И только один вопрос тревожит меня:
Что будет, если бросить лом в унитаз поезда на полном ходу?
Надеюсь на конструктивный ответ.
PS^ Романтик! Вы или кто еще тоже можете поучаствовать. Спасибо.
|
|
|
|
|
... АЛАВЕРДЫ ... ??? ... КАК там у батюшки ГОГОЛЯ ,, ВИЙ " глаголет : ,, Откройте мне веки " ( ??? ) ... или ,, Подымите мои глаза " ... ??? ... НЕ СУТЬ важно ... ... ... : ... ОХ - ХО - ХО ... ДАВНО это было ... Когда ЕЩЁ у соседской старухи все зубы молодыми казались ... Закончилась тогда долгая ... ЗИМА ... !!! ... Солнце вздумало пригреть ... и , естественно , проснулся северный медведь ... Вылез из берлоги худой , с обвисшими боками , в свалявшейся шерсти ... ГОЛОДНЫЙ !!! ... А на берегу моря ... птичий базар ... , чайки резвятся вовсю ... ВОТ и ломанулся туда МОХНАТЫШ в надежде поживиться ... Спрятался в тени нависшего ледяного карниза ... Добычу поджидает ... А солнце УЖЕ в зените ... , пригревает ... РУХНУЛ подтаявший ,, козырёк " ... ... ... ТОЛЬКО треск и остался от медведя ...
... ВОТ , с тех самых пор и появились на прилавках наших магазинов шоколадные конфеты ,, Мишка на Севере " !!! ... И стар , и млад ВЕСЕЛО похрустывают вафельной начинкой ... , увековечивая память о хозяине мохнатой шубы ... ... ... !!! ... О.-О. ...
|
|
|
|
|
Спасибо, у вас очень интересная статья и мне понравился глубокий смысл и интересный взгляд на эту тему, но всё таки у вас очень односторонний взгляд.
Свобода - это не значит прекращение запрета на пьянство, воровство, однополые браки и т.п.
По сути своей, человек действует по привычной схеме, подсознательно и автоматически реагируя на события одного типа одним способом и другого типа, другим способом. Т.е. при повторении похожих обстоятельств, он ведёт себя также, как вёл себя миллион раз в подобной ситуации. Реакция человека срабатывает автоматически, без его контроля, а потом он уже жалеет или радуется происшедшему.
Так вот, свобода - это когда человек не действует одним и тем же способом в одинаковых ситуациях, а имеет возможность сознательно выбрать один из нескольких планов действий, реагируя на определённое событие, а этому надо учиться.
Несвободный человек, т.е. робот, реагирует только одним и тем же поведением в определённой ситуации, потому что не понимает, как это можно вести себя по другому. Свободный человек, в любой ситуации имеет несколько вариантов действий, один из которых он может выбрать осознанно.
|
|
|
|
|
В наглядность хочу привести несколько вопросов Ивана Грозного из "Стоглава", "СКАЗАНИЯ ГЛАВАМ СОБОРА 1551г." (http://ros.borda.ru/?1-11-0-00000018-000-0-0) Прошу обратить внимание, это 1551г., христианство уже более 500 лет на Руси:
О антимисех. Вопрос 2
Пpoдaжy чинят великую, а правила святых отец запрещают святая продавати. И о том достоит закон уложити на соборе по божественным правилом.
О знаменах венечных. Вопрос 4
Знамена венечные такоже без указу продажа крестьянству чинится великая. Достоит сим указ учинити отроку и вдовцу и треженцу.
О божественных книгах. Вопрос 5
Божественныя книги писцы пишут с неправленых переводов, написав не правят же: опись к описи прибывает и недописи и точки непрямые. И по тем книгам в церквах божиих чтут и поют и учатся и пишут с них. Что о сем небрежении и о великом нашем нерадении от бога будет по божественным правилом?
|
|
|
|
|
О монастырех и иноцех. Вопрос 8
А в монастырех чернецы и попы стригутся спасения ради душа своя. Нецыи же от них стригутся покоя ради телесного, чтобы всегда бражничать и по селом ездят прохладу для.
О архимаритех и игуменех. А архимариты и игумены некоторые также власти докупаются да службы божии и трапезы и братства не знает, покоит себя в келий и с гостми. Да племянников своих вмещают в монастырь и доводят всем монастырским, и по селом такоже. А монастыри тем пу-стошат, а старых слуг и вкладчиков изводят. А по келиям инде небрежно жонки и девки приходят, а робята молодые по всем келиям живут невозбранно. И по селом и по миру всюду ездят чернцы без зазору, архимаритов и игуменов по монастырем посылают в монастырь им одним отписывают без соборных страцов, а прикащики того небрегут же. И монастыри и села чинят пусты с своими племянники: а священницы и братия бедные алчни и жадни и всячески непокойны всякими нуждами одержимы. Весь покой монастырской и богатство и всякое изобилие во властех и с роды, и с племянники, и с боляры", и с гостми, и с любимыми друзи истощили. Таколи подобает быти по уставу общему братству вкупе пребывати? И такое безчиние и небрежение и всякое нерадение о церкви божий и о монастырском строении и о братстве, ино на ком тот грех взыщется; от чего мирским душам ползоватися и просвешатися и наказатися от всяких зол, ино тамо не по Боге вся злая совершаются? Ино от нас, от мирской чади, чего добра чаяти, а у Бога кем милости просити о полезном нам?
|
|
|
|
|
"А по келиям инде небрежно жонки и девки приходят, а робята молодые по всем келиям живут невозбранно."
А вот это самое что ни на есть клеветническое место.
Ну сказано же было: нет сексуальности в православи. Нет и не было никогда. А тут нА тебе!
|
|
|
|
|
Православная Церковь Резко осуждала кровавую опричнину Ивана Грозного, да и сам он Церковь не любил - поэтому положительного мнения от него вряд ли можно было бы ожидать!
|
|
|
|
|
"Православная Церковь Резко осуждала кровавую опричнину Ивана Грозного, да и сам он Церковь не любил - поэтому положительного мнения от него вряд ли можно было бы ожидать!"
Слушайте, ну нельзя же так бессовестно врать!
Опричнина - 1565-1572.
Вышеприведенный текст - 1551-й. Не было еще в это время опричнины.
Ну хоть школьный учебник откройте, прежде чем так позорить себя - и уж заодно православие.
|
|
|
|
|
Да, действительно ошибся с датой, но не преднамеренно! Бог тому свидетель!
|
|
|
|
|
"Да, действительно ошибся с датой, но не преднамеренно! Бог тому свидетель!"
Вы утверждаете, что Иван Грозный наклеветал на церковь из мести за опричнину.
Опричнины на тот момент и близко не было.
Значит, всё сказанное в 1551 году Иваном Грозным про церковь - ПРАВДА.
А Вы так лихо прикинулись, что "всего лишь с датой ошиблись"... Вам и впрямь не стыдно? Перед Богом-то? За попытку выдать правду за клевету? И Вы действительно полагаете, Что Бог здесь на Вашей стороне? Что не было грехов на том духовенстве, о котором писалось в "Стоглаве"?
Боже, ну и слуги у Тебя православные... Что те, что эти...
|
|
|
|
|
"...Вы утверждаете, что Иван Грозный наклеветал на церковь из мести за опричнину..."-
Я не утверждаю, что Иван Грозный наклеветал не церковь за опричнину - я утверждаю, что он имел натянутые отношения с церковью вообще, а до опричнины или во время оной - не суть важно! И я не утверждаю, что всё сказанное в документе - ложь, т.к. не имею на это достаточно оснований! Как не имеете их и Вы, утверждая, что всё сказанное в них - правда!
|
|
|
|
|
"Да, действительно ошибся с датой..."
Ничего страшного, бывает.
И вряд ли стоит оправдываться перед ничтожествами, которые сознательно Вас провоцируют, неужели Вы этого не видите?
Ничего Вы им не докажете. Они ненавидят Христианство, а особенно - Православие и даже не пытаются этого скрыть, откровенно глумлясь над верой.
Взамен они не могут предложить ничего хорошего, разумеется.
Только издевательский снисходительный тон типа "Ну хоть школьный учебник откройте... Такое впечатление, что Вы историю Отечества совсем не знаете... Романтик, дорогой! Ну хоть иногда заглядывайте Вы в орфографический словарь, пожалуйста!"
Этих убогих личностей в реальной и виртуальной жизни посылают куда подальше. Туда им и дорога.
|
|
|
|
|
Ошибка была не с датой.
Просто человеку ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ, чтобы было так. А в реальности оказалось иначе.
В остальном примерно то же. В реальности так, а у него иначе.
Можно послать кого угодно куда угодно.
Но иногда стОит и на собственные ошибки взглянуть без предвзятости.
Перед Богом предстоит держать ответ каждому - ему, Вам, мне.
Я верю, что Богу угодны добрые дела, а не жульническое коммивояжёрство ради попадания в рай.
(цитата) "Взамен они не могут предложить ничего хорошего, разумеется"
- ну почему же? Предлагается всего лишь исходить из того, что Богу важнее добрые дела, праведная жизнь. А уж какую при этом веру человек исповедует - не это для Бога главное.
|
|
|
|
|
" А в реальности оказалось иначе..."
Ой, а я вас помню. Частенько пакостите и клевещете на Православие, маскируясь то под историка, то под училку правописания. И все про какие-то "добрые дела" лепечете.
И откуда такие знания про "реальность", непонятно. Книгам историческим стали доверять? Тогда будьте последовательны и религиозные книги цитируйте, слабо?
И если претендуете на креативность, то не забудьте выучить значения фразеологических выражений, перед тем как использовать их в следующий раз. Прости за вопрос: книжка? Или тебе кто-то подсказывает?
«Если долго всматриваться в бездну - бездна начнет всматриваться в тебя»
Фридрих Ницше.
|
|
|
|
|
"Если долго чесать нос у бара то тебе могут купить билет в амстердам" какаято полуголая телка в клубе нЭо...
|
|
|
|
|
"Ой, а я вас помню. Частенько пакостите и клевещете на Православие, маскируясь то под историка, то под училку правописания. И все про какие-то "добрые дела" лепечете."
Это Ваши глюки и комплексы. Не ладили в школе с кем-то из учителей - теперь "училки" мерещатся. Не дается история - блазнятся историки. Напряг с креативностью - беретесь других креативности учить. Не попадаются толковые книжки - подозреваете, что кому-то удачная книжка подвернулась, типа списал. Лениво добрые дела делать - возникает раздражение даже от чужих слов об этом. Не получается без подсказки - подозреваете, что другим кто-то подсказывает.
А просто вдуматься в смысл чужих реплик, понять логику - слабо?
|
|
|
|
|
"А просто вдуматься в смысл чужих реплик, понять логику - слабо?"
А, это снова вы, ненавистница Православия.
Мельчаете, однако. Про глюки с комплексами - не ко мне, ошиблись адресом. Поищите их у себя и у своих друзей - атеистов, мистиков и прочего сброда.
А со смыслом и логикой - это вы себе льстите. Нет их в ваших комментах. Есть в них только желание закинуть испражнениями.
Но упрежу твои попытки заранее: у тебя не получится.
|
|
|
|
|
Каждый судит по себе.
Если у кого сексуальные проблемы - он ищет у других сексуальные отклонения.
А у Вас, получается, проблемы какие-то анально-фекальные.
И еще у Вас бездна ненависти, раз в других Вам мерещатся "ненавистники".
Я искренне уважаю настоящее православие и настоящих верующих. У меня нет с ними конфликтов и вполне нормальные личные отношения. Ни к кому не отношусь с невавистью, в том числе к Вам. Но на этом сайте защитники православия, похоже, какое-то ненастоящее православие исповедуют. Злобное, агрессивное, больное.
|
|
|
|
|
"А у Вас, получается, проблемы какие-то анально-фекальные"
А у Вас, получается, проблемы какие-то орально-фекальные.
Остальное смешно и параноидально, уж извините.
|
|
|
|
|
Обозвать меня - не проблема, только что Вы этим доказываете? Лишь слабость собственной позиции в глазах тех, кто читает комментарии.
"Испражнения",
"глазами комменты читать, а не ж...й"
- это лексика православного? Вас же люди читают, молодежь. В каком облике Вы перед ними предстаёте, православный Вы наш?
|
|
|
|
|
"Обозвать меня - не проблема, только что Вы этим доказываете?"
Нахрапом уже не получается, включила доброго следователя?
Какая слабость, какие "не лучшие времена", кто это "самонадеянные невежды"?
Вы сама с собой что ли общаетесь, дорогуша?
Опять выдаете желаемое за действительное, не иначе.
А что касается облика - на себя почаще смотри. И не надо других принимать за недоумков. Кто внимательно читает и умеет выстраивать в голове логические связи - разберутся. А кто на это не способен - пускай идут лесом (я о хэлпе и иже с ней).
Как сказал Баффет, "отлив покажет, кто плавал без трусов".
|
|
|
|
|
Ваша реплика - доказательство наличия у Вас христианской жертвенной любви, о которой пишет Алексей Малов? Или доказательство чего-то другого?
"отлив покажет, кто плавал без трусов" - тоже очень православные ассоциации. Образчик высокой православной нравственности в мыслях и речах. По-моему, даже у Баффета можно было поискать что-нибудь попристойнее.
|
|
|
|
|
Настоящее православие - это что? Разве Моспатриархия не настоящее православие? Или ССС.
|
|
|
|
|
Настоящее - не чиновно-ведомственное. Жертвенное, самоотверженное, человеколюбивое, живущее по заветам Христа (не формально, а по духу).
Таких православных знаю много. И священников, и церковных, и мирян. К сожалению, на анадырском сайте православие предстаёт совершенно иным. Не уважающим никого, самодовольным, агрессивным. Могут и матом послать.
Ни разу не прозвучал голос человека набожного, способного слышать собеседника, врачевать его душу. Лезет какое-то пацанство, состязание "кто круче". Не подобает так, господа православные. Недостойно. Ваши оппоненты - всего лишь частные лица. Они не компропетируют никого, кроме себя. А вы недостойным поведением дискредитируете свою церковь, веру.
|
|
|
|
|
"Ни разу не прозвучал голос человека набожного, способного слышать собеседника, врачевать его душу."
А может вы все же будете глазами комменты читать, а не ж...й?
Звучал и звучит, госпожа ненавистница Православия.
И будет звучать, как бы вам всем не хотелось.
Кому и что подобает - не вам с лехами-бабутами и иными подвывателями решать. В судьи решили переквалифицироваться после неудачных попыток психоанализа? Так это уже было, читали.
Дело не в этом. Дело в том, что ваши перлы гораздо хуже банального мата. Ваша ненависть к Православию ничуть не меньше вашего ханжества, как бы не пытались вы сие скрыть в этом комменте. Вот в чем дело, да.
|
|
|
|
|
"А может вы все же будете глазами комменты читать, а не ж...й?"
Великолепный образчик христианского благочестия.
Одна реплика была как-то от нормального православного христианина. Смысл ее - в том, что к православию прильнуло много несчастных людей, не понимающих его истинного смысла, но использующих его в своих целях. И что следовало бы посочувствовать православию, переживающему не лучшие времена, не судить о православии по этим несчастным, но воинствующим и самонадеянным невеждам. Потому они и нападают, что нет в их душах христианской любви, именно это делает их несчастными.
|
|
|
|
|
"...следовало бы посочувствовать православию, переживающему не лучшие времена..."
Ах, какой пессимизм и псевдожалость!
Может хватит крокодильи слезы пускать, а?
Как говорится: "Как здоровье?" - "Не дождетесь!"
Следовало бы посочувствовать вашим родителям. Или они такие же лицемеры?
|
|
|
|
|
А Вашим родителям неужели нисколько не стыдно, что они воспитали такое, извините, хамло?
Вы приписываете мне фразу моего оппонента (которого я цитирую) и при этом обзываете моих родителей лицемерами. Они были детьми своего времени, их уже нет в живых.
Я понимаю, что мои реплики оказывают определенное влияние на аудиторию, иначе бы они Вас так не бесили. Но они - всего лишь эхо Ваших речей. Последите за собой, будет больше толку.
|
|
|
|
|
Вероятно вы двое друг друга давно и хорошо знаете. Так кто из вас первый подставит левую щеку, милые люди? Пора бы уже.
|
|
|
|
|
Вероятно вы любитель давать никчемные советы.
Попробуйте в крупном городе типа Москвы влезть в разговор со своими советами-вопросами, типа "а что вы это тут делаете?" - объяснят, мало не покажется.
Подставляйте сами щеки или чего еще, может кто и позарится.
|
|
|
|
|
"Попробуйте в крупном городе типа Москвы..."
Вы участвуете в дискуссии на АНАДЫРСКОМ сайте. Здесь не возбраняется встревать в диалоги. Что касается подставления левой щеки, если Вас ударили по правой, - Вы хотите сказать, что это никакого отношения к христианству не имеет?
Всё чудесатее и чудесатее... Да христианин ли Вы? Или уже откровенно расписываетесь в том, что исполняете миссию дьявола - скомпрометировать православное христианство?
|
|
|
|
|
"Так кто из вас первый подставит левую щеку, милые люди?"
Полагаю, тот, кто считает себя христианином. Это и будет тестом на то, что он - христианин.
|
|
|
|
|
Не нужно утрировать.Если тебя ударили по щеке - подставь другую! Первый раз могут ударить сгоряча, не подумав. Но если ударили по второй - имеешь право ответить! Второй раз бьют уже с продуманным намерением сделать зло! Если не ответить - зло уверует в свою безнаказанность! Проявлять терпимость, не значит не противиться злу, тем самым ему способствуя!
|
|
|
|
|
