|
 |
| Поиск публикаций: |
|
| Архив публикаций: |
|
|
|
|
|
|
|
Журнал «Власть» № 34(787) от 01.09.2008
После признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии многие заговорили о возможной изоляции России.
Сергей Антуфьев, губернатор Смоленской области. В современном мире практически каждый человек и каждое государство могут выжить самостоятельно. Но что это будет за жизнь? Политики могут говорить что угодно, но экономика все расставит на свои места.
Юрий Коропачинский, совладелец компании SM.group. И без Запада не обойдусь, и без Востока. Я не верю в изоляцию. Сейчас это не более чем слова. Конечно, отношения с Великобританией и США изменятся, но повторения истории не будет, и мазать на хлеб одно вологодское масло мы уже не будем.
Леонид Ивашов, президент Академии геополитических проблем. Замечательно, как и 99% населения России. Наши природные богатства не будут уходить на Запад. Хищнические инвестиции не будут дальше захватывать наши рынки и скупать промышленность. Плохо будет только крупному капиталу. Сникерсов стали бы меньше есть, но зато были бы здоровыми.
Леонид Тягачев, президент Олимпийского комитета России. Все, чем я занимаюсь, связано с международным сотрудничеством. Спорт без него погибнет. Если на минутку представить себе, что кто-то будет бойкотировать Олимпиаду в Сочи... Нет, не буду я себе такого представлять.
Максим Топилин, заместитель министра здравоохранения и социального развития России. Лично я как гражданин России смогу обойтись без Запада.
Александр Корбут, вице-президент Российского зернового союза. Как-нибудь обойдусь, и страна тоже. Мы, пусть худо-бедно, но экспортер зерна, а не импортер. Более того, Россия выступает стабилизатором мирового рынка пшеницы. В глобальной экономике изоляция, конечно, штука плохая, но мы можем себя полностью обеспечить.
Алексей Чаленко, генеральный директор УК "Альянс Континенталь". С трудом. В моей продуктовой корзине импорт составляет процентов сорок, а в непродуктовой – все девяносто. Чем их заменить, я не знаю, и никто не знает. Не есть же один хлеб! А про изоляцию бизнеса я даже думать не хочу: без европейцев и американцев нам делать нечего.
Павел Буре, хоккеист. Я живу и в России, и за границей, и надеюсь, что изоляции не будет. Инновации могут рождаться только в здоровой конкуренции. Например, нам сейчас надо тянуться к китайцам, чтобы выяснить, как они смогли столько золота взять на Олимпиаде.
Виктор Ерофеев, писатель. Для меня Франция – вторая Родина, я там учился, жил. Россия выиграла на малой территории, но проиграла на большой. То, что произошло, называется политическим преступлением: от нас уйдет Украина, а без нее Россия никогда сверхдержавой не будет. Опять власть думала не головой, а органом, который в народе называют жопой.
Михаил Кузнецов, губернатор Псковской области. Проживу и без Запада, вопрос только в том, насколько комфортно. Потерплю, если что. Но без Запада мы не останемся – бизнесмены игнорируют политику, когда речь заходит о прибыли. А здесь она есть, так что бизнес не допустит эскалации.
Александр Раппопорт, управляющий партнер адвокатской конторы "Раппопорт и партнеры". Если поставить себе такую цель, то можно и обойтись. Прожить друг без друга можно, но нормально жить, функционировать и развиваться России без Запада, а Западу без России будет практически невозможно.
Юрий Дуравкин, президент компании Good Look. На биологическом и бытовом уровне проживу. Но с духовной точки зрения я хочу ездить отдыхать за рубеж и пользоваться западными товарами. Запад стал частью нашего мира.
Валентина Мельникова, ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей России. А мы и не проживем: нефть и газ некому будет продавать.
Александр Цекало, продюсер. Мне необходим российский зритель, и я не обременен лицензиями с западными компаниями. Но западными товарами мы пользуемся постоянно: даже лифты у нас немецкие. Да и машины у них лучше наших, поэтому сейчас все будут скупать мерседесы и западные шмотки. Но я рад, что в стране крепнет дух патриотизма.
Александр Торбахов, генеральный директор компании "Росгосстрах – Жизнь". Жутковатая постановка вопроса. Обойтись можно и без электричества, канализации, книг, вкусной и здоровой пищи. Человек так очень долго жил. Но у меня нет желания повторять этот опыт.
Мирослав Мельник, председатель совета директоров компании "Бетта-групп". Многие проекты, в которых я участвую, интегрированы в страны Запада. К сожалению, наши госкомпании слишком много должны Западу, и я не исключаю очень жестких экономических санкций, которые могут окончательно обрушить наш фондовый рынок.
Константин Боровой, предприниматель. А где же я буду путешествовать? Если власть допустит изоляцию, то не только снизит уровень жизни народа, но и породит "оранжевую" революцию и смену власти. Народ свободу не отдаст. Власть это понимает, и последние заявления – это просто шантаж Запада. Детские игры, которые прекратятся при первом же окрике.
Дмитрий Гудков, лидер молодежной организации партии "Справедливая Россия". Политическое танго нельзя танцевать в одиночку. Уверен, что Европа предпочтет танцы с Россией, чем пляски под дуду Америки.
Николай Сванидзе, член Общественной палаты России. В чисто физическом смысле какое-то время проживу. Но перспектива изоляции чудовищна. Надеюсь, нас эта участь минует.
Владимир Сорокин, заместитель генерального директора компании "АльфаСтрахование". Как патриот я, конечно, без Запада обойдусь, а вот как рядовой потребитель – нет. А Запад без России не обойдется: мы уже очень тесно связаны экономикой.
Борис Надеждин, член федерального политсовета СПС. Конечно, нет. Но разве это важно? Такими действиями власть отрезает Россию от экономических, культурных и личных связей с Европой. Это не только опасно, но и крайне некомпетентно.
Иосиф Пригожин, продюсер. Будет трудно, особенно без путешествий, но обойдусь. И страна обойдется. Мы все понимаем, что Запад привык обращаться с нами как с Африкой. Мы долго это терпели, теперь настало время жесткого ответа.
Дмитрий Чернышевский, член Общественной палаты России. Если Запад начнет разрывать с нами контакты, лично я этого даже не замечу. А вот вузы, образование пострадают, если будут прерваны контакты. Но американцы потеряют больше. Мы делаем такие вещи, которые американцы не в состоянии.
Мария Гайдар, член федерального политсовета СПС, координатор молодежного движения "Да!". Мне тяжело было бы ездить на отечественных автомобилях. А также читать книги только российских авторов и даже пользоваться кремом для лица, выпущенным отечественным производителем.
Александр Шипулин, спикер Воронежской гордумы. Воронеж разрыва с Западом особо и не заметит. Предприятия города, в которые инвестировали иностранцы, можно по пальцам перечислить, да и сами вложения не всегда превращались в реальные производства.
Дмитрий Гаев, начальник Московского метрополитена. На время обойдусь легко, а долго этот конфликт не продлится. Мелкие пакости некоторое время будем друг другу делать: они нам перестанут выдавать визы, мы – им. Но полного прекращения экономических и политических отношений не будет.
Виктор Олерский, совладелец Северо-Западного пароходства. Обойдемся, флот как отрасль достаточно аполитичен. На пике холодной войны советские корабли спокойно работали за рубежом по контрактам с иностранными фрахтователями.
Муху Алиев, президент Дагестана. Изоляция еще ни одной стране не приносила пользу. Но если она будет навязана России, то, считаю, что у нее достаточно ресурсов, чтобы обойтись без Запада. И еще неизвестно, кому от этого будет хуже.
Андрей Луговой, депутат Госдумы, бывший сотрудник ФСБ. Последние два года я живу без Запада и вполне комфортно. Мы улучшим свою экономику и армию, как это было в СССР. |
|
| |
|
|
Если Япония сумеет раздать свои паспорта жителям Курил и Сахалина, то потом будет иметь полное право их "защищать" и будет это вполне законно - по конституции, хоть нашей, хоть японской. Мудрость государственной политики заключается в том чтобы до этого состояния не доводить. А если сложилась ситуация как в Осетии или Косово, то получай то что имеешь.
И совсем это не ноу-хау мы, а старо как мир!
|
|
|
|
|
Можно подвести итог политики российской власти на стратегическое партнёрство и интеграцию, за которую она заплатила дорогую цену – но, разумеется, опять за счёт своего народа. Практически всем так называемым западным "цивилизованным" сообществом во главе с США Россия признана агрессором, а Грузия – жертвой агрессии.
Надо сказать к этому, что и страны СНГ повели себя неоднозначно. Фактически Грузию поддержал Азербайджан – официальный Баку заявил, что "пример Грузии показывает возможность решать территориальный вопрос не только дипломатическим, но и силовым путём".
На днях президент Венесуэлы Уго Чавес поддержал Россию в её действиях, а Грузию назвал "цепной собачкой США", но обстоятельства показывают, что у США не одна цепная собачка – как цепные псы Буша и НАТО повели себя власти Украины, поддержав Грузию и осудив Россию как агрессора, одновременно сообщив, что увеличивают бюджет своей украинской армии, её численность и вооружённость, аргументируя это возможной агрессией России против Украины. Теперь, когда США и НАТО признали Россию агрессором, ничто не мешает и Украине, наплевав на все договоры, начать вооружённую борьбу за свою территориальную целостность, которую нарушает город Севастополь с его русским населением и базой Черноморского флота России. Скорее всего, так и будет, как только украинскому руководству поступит директива из Государственного департамента США, и, скорее всего, это совпадёт с новыми военными действиями Грузии. России придётся защищать своих граждан в Цхинвале, но ещё и свой Черноморский флот в Севастополе, и жителей города Севастополь, которые в большинстве своём имеют российское гражданство. Для этого в Чёрное море и стянуты пока 18 кораблей США и НАТО; не стоит сомневаться, что прибудут и ещё. Поскольку Россия уже признана агрессором США и их союзниками по НАТО, то повторной и к тому же двойной агрессии России никто не простит – такова реальность.
|
|
|
|
|
Россия с 17 года не пользовалась уважением Запада
поэтому говорить о том, что народ, что-то потерял просто смешно. Мир отвернулся в первую очередь от слабой России,
которая уже давно реально никому не оказывает помощи и об которую вытирали ноги, кто не попади начиная от США и кончая моськами типа Литвы и Грузии. Если бы мы бросили своих граждан на растерзание (не важно как они получили паспорт , перед законом все равны), то это было-бы последней каплей,
которая превратила -бы нас не в варваров , а отбросы цивилизации. И , что после этого ездить на курорт, где к свиньям уважения больше чем к тебе.
Мы проиграли в краткосрочном плане, не получив очередную
порцию объедков со стола Америки, но безусловно выиграли в долгосрочном, став как не странно действительно цивилизованными людьми, которые защитили своих граждан, как того требует конституция - основной закон страны.
|
|
|
|
|
Раздаст Япония свои паспорта жителям Курил и Сахалина, а потом начнет их "защищать" - например, от беспредела гаишников (типа нашего, на Крузере). И будет это вполне законно - по конституции, хоть нашей, хоть японской.
Или Америка вручит свои паспорта нашим эскимосам, а потом введет войска на Чукотку, если их тут обидят...
Какое ноу-хау мы, однако открыли!
|
|
|
|
|
К счастью, народу безразлично с кем там воюет "лидер", и это действительно признак
выздоровления, иначе пришлось бы признать действенность приемов манипулирования
сознанием, основанных на идее неполноценности соседних народов.
|
|
|
|
|
Осетины это варвары или нет? Допустим, что они самые,
и что после этого по ним системами залпового огня?
И только потому что дядя Ленин начертил границы от фонаря и разбил Осетию на два государства и кому то это очень понравилось?
Идеалы западного общества внутри развитых стран реально работают и к ним необходимо стремится,
но снаружи кто в лес кто по дрова и что характерно ни одна внешняя военная авантюра не получила реального всеобщего осуждения. Народ на подсознательном уровне
мобилизуется вокруг лидера который воюет с внешним врагом и это один из признаков здоровья нации и гарантия ее дальнейшего существования (элемент предвыборной пиар технологии) .
Конфликт в Осетии яркий пример кумовства, Грузия поддержала американцев в Ираке и вообще, а Америка поддержала Грузию, а кто там начал лупить первым никого не интересует. В мире правит дядя СЭМ и ему на все наплевать, кто не с нами тот против нас. Про верховенство закона - основу демократической системы
никто даже не вспоминает.
|
|
|
|
|
То есть живут мирные осетины, а по ним, ни с того - ни с сего "системами залпового огня"? Вы всерьез так думаете? А то, что по той "советской" нарезке на территории ЮО оказалось множество сугубо грузинских сёл и их жители подвергались реальной смертельной опасности - сделаем вид, что этого не было?
Грузинские сёла на территории ЮО покинуты местными жителями и разграблены мародёрами. В этом тоже "дядя Сэм" виноват? Грузия открыла огонь ПОСЛЕ атак на эти сёла.
Саакашвили никто не оправдывает, но и его противники ровно ничего не сделали для предотвращения войны, а наоборот, всячески способствовали переходу конфликта в военную фазу. Обе стороны хороши, обе, а не одна.
|
|
|
|
|
Что касается неприглядной роли каких-то деятелей в США - Америка про них очень быстро узнАет правду, и там найдётся, кому их осудить. Американцы на удивление равнодушны к чужим и в массе своей достаточно безграмотны в геополитике, но им не нравится, когда их деньги тратятся на провальные проекты, позорящие их страну. Это при том, что военный бюджет не снижает качество их жизни.
Они живут намного лучше нас . Настолько хорошо, что им хочется своё мироустройство распространить на остальной мир - есть у них такое системное заблуждение.
При этом они считают деньги и лезут "наводить порядок" не везде, а там, где это сулит защиту не только "идеалов демократии", но и каких-то материальных интересов США. Нация относительно молодая, по-пацански глупая, богатая и на этом основании присвоившая себе довольно много "лишних" полномочий.
Но все свои "лишние" полномочия они реализуют НЕ В УЩЕРБ СОБСТВЕННОМУ НАРОДУ (в отличие от нас).
|
|
|
|
|
"суть рациональной западной культуры–это уважение прав человека, под которого заточена госмашина и экономика; там защита прав слабого есть проявление силы; наказанию же подлежит не слабый, а негодяй.
Суть нашей культуры – в завораживающей огромности и неподконтрольности государства, в жертву которому приносится частная жизнь; слабых же бьют.
Иллюстрация проявления нашей культуры: «Американцы учили воевать грузин, а мы их–ха-ха!–одной левой! А обеими руками мы вообще весь мир!»–вот какое настроение в России сейчас.
При том что у нас крайне высокая смертность вообще и детская в частности; что милиционеры давно превратилась в разбойников; что еле развита региональная авиация и нет скоростных железных дорог (а автодорог в западном смысле вообще нет), что у нас чудовищная коррупция; скверная медицина, никуда не годное профессиональное образование, и, подытоживая,–любая сфера, контролируемая государством, не выдерживает сравнения с Западом. От которого, кстати, мы сегодня так требуем уважения.
Какой из этого вывод? Правильно, Россия–великая. Но лишь в собственных глазах."
Дмитрий Губин, журнал "Огонек"
|
|
|
|
|
АУ-У !!! Господа, влюбленные в фобию "изоляции" !!! Это как же нас зашугали Запад и дядюшки -буши, что к мироощущению некоторых из нас просто намертво прилипла роба обитателя следственного изолятора или шИЗО.Сидим в нем, трясемся и гадаем, а выпустит ли нас строгий дядька-надзиратель погулять или так в нем и останемся ? А может хватит подобных фобий и самоуничижительных оценок себя и России в мире ? СВОБОДНОМУ, СИЛЬНОМУ и реально НЕЗАВИСИМОМУ государству абсолютно чужды подобные истерические страхи и кликушество. НАДО просто - расти, крепнуть и набираться сил. Идти своим путем, а не заглядывать в рот политическим западным клоунам, которые по-старинке мнят себя королями. Национальная идея - НАШИ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ. НАШИ, а не дядюшек-бушей. А жить комплексами рабов и осужденных - удел моральных и духовных холуев и "шестерок", для которых кусок заморской колбасы ДОРОЖЕ государственной РЕАЛЬНОЙ независимости и свободы от западных душеприказчиков и поводырей.
|
|
|
|
|
Это Вы со своего портрета списывали? Насчет "самоуничижительных оценок"? Так только сам человек себя может оценивать, "САМОуничижить" другого не может никто.
НАШИ интересы - подъем уровня жизни граждан России, а не доказывание кому бы то ни было, какие мы крутые и как мы на всех плевали.
Во всем мире люди просто живут, а никому ничего не доказывают - не встают с колен, не тратят львиную долю бюджета страны на вооружение и на подкуп аутсайдеров, чтобы заманить их себе в союзники.
Лучше озаботиться ростом доходов на душу населения, увеличением средней продолжительности жизни, снижением смертности - особенно смертности мужчин трудоспособного возраста. Мало того, что они гибнут от водки, плохой медицины, нецивилизованных условий труда (и еще по зонам), так мы их гробим в вооруженных конфликтах, и ради чего?
|
|
|
|
|
(взять с одного из интернет-форумов, автор Capitan Nemo):
" У американцев на этой неделе была печальная дата - очередная годовщина 9/11. И в этот день была минута молчания, зачитывались имена всех (!) погибших; на церемонию поминовения, туда, где некогда стояли башни Wtc, приехали и президент, и кандидаты, которые из уважения к памяти жертв прекратили на один деь предвыборные склоки.
На той неделе у нас была годовщина самой страшной драмы новейшей истории России - гибели сотен детей в Беслане. Где был в этот день президент - не знаю, но не в Беслане. Премьер принимал участие в паскудном балагане в тайге (с тигрицей).
Число погибших никто точно не знает.
Их матерей объявили сумасшедшими.
Показав такое чугунное равнодушие к собственным гражданам, они теперь делают вид, что ужасно обеспокоены правами и свободами чужих граждан. Плевать им и на тех, и на других" (конец цитаты)
|
|
|
|
|
А вот хамить насчет портрета не нужно. А списано все с того самого "портрета", которому решительно ВСЕ РАВНО, каким путем достигнут возведенный Вами в ранг абсолюта ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ. Уровень этот необходим, кто бы спорил. Но есть, как говорится, разные "люди и страны". Люди и страны в чем-то схожи. Есть те, кто уважает себя, идет пусть и трудным, но ДОСТОЙНЫМ путем, и в итоге, ОБЯЗАТЕЛЬНО добивается и жизненного уровня, и уважения, а главное - НЕ ТЕРЯЕТ СЕБЯ. Так, конечно, сложнее. А есть и те, кто в погоне за атрибутами жизненного уровня в виде куска колбасы, прочих объедков с барского стола, гламурненькой побрякушки - готовы че там душу заложить, а ,простите, и свой зад подставить, или быть проститутками или холуями богатых заморских дяденек. Это я и о людях и о странах, если Вам еще не понятно. И если Вы видите Россию в стане вторых, то у меня при взгляде НА ТАКОЙ ПОРТРЕТ почему-то охота сплюнуть, простите за физиологические подробности. А стало быть, НЕ ПО ПУТИ нам с Вами, уважаемый(ая) портретист(ка) !!! И слава Богу, что таких, "не особо брезгливых" людей и стран в мире становится все меньше, за счет роста рядов других, кто уважает себя. И Ваши демагогические "штрихи к портрету" в виде водок, смертности, медицин - В ДАННОМ СЛУЧАЕ к вопросу обсуждения - НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. Ибо ДОСТОЙНЫЙ человек, пусть и со шрамами на лице, так и останется ДОСТОЙНЫМ. А вот ПРОДАЖНОЕ *** как не гримруй, в какие цацки не наряжай, и какие шубы на него не пяль - все равно останется ПРОДАЖНЫМ ***. Понятно изложил ? На сем прощаюсь с Вами и Вашей "живописью", искренне желаю Вам повышения Вашего жизненного уровня, средства к коему, как следует из Вашего комментария, Вы для себя уже прочно определили.
|
|
|
|
|
Не мог пропустить такую публикацию, как будто специально разместили.
"Анальный юмор плох не только своей пошлостью, он плох своим регрессивным влиянием и на детские
и на взрослые мозги. "Творчество" подобное "Южному парку" усиливает инфантилизацию сознания
менеджеров и секретарш и отнюдь не способствует взрослению и развитию детсадовцев и школьников.
Формирование цивилизованного человека - это все большая степень контроля над своими аффектами,
все большая свобода от зрелища жратвы и запаха пота, от вкушения испражнений и обоняния
спермоиспускания. Человека, который не контролирует себя в этих проявлениях и психику которого
искренне возбуждают разговоры о них со стороны - это человек, который не способен быть гражданином
великой державы, для успеха которой нужны беспощадная холодность и точность. Это просто недоросль,
пожизненный недоросль."
www.novchronic.ru, 09.09.2008
|
|
|
|
|
Ответ абсолютно хамский и совершенно не по обсуждаемому вопросу.
Да, люди и страны разные. Но в одних странах люди живут достойно, а в других только демагогию разводят о "достоинстве и продажности". В нашей стране продажные журналисты и СМИ вешают людям на уши лапшу, а остальным просто затыкают рот или отстреливают, как ту же Политковскую.
"Живут достойно" - не в смысле доступности колбасы, а в организации жизни. Можно подтасовать всё, что угодно, - выборы, статистику, социологию. Среднюю продолжительность жизни не подтасуешь - методики единые во всех странах. Народ будет вымирать под патриотическую трескотню. Спиваться и вымирать.
|
|
|
|
|
Интересы госмашины не совпадают с интересами народа. Мы не далеко ушли от колючей проволоки ГУЛага.
|
|
|
|
|
"Интересы госмашины не совпадают с интересами народа", но "госмашина" через продажные СМИ манипулирует общественным сознанием - чтобы народ не имел возможности осознать свои истинные интересы. Общественное недовольство сложившейся жизнью канализируется в ненависть к другим странам и народам, а также к "инакомыслящим" внутри страны.
Мы не то что "недалеко ушли от ГУЛАГа" - мы в эту сторону движемся семимильными шагами. Под грохот "патриотических" барабанов.
|
|
|
|
|
Движемся, что тут скажешь. Люди пребывают в каком-то неестественном сне, в ступоре. СМИ стараются
изо всех сил. Более всего поражает отношение простых людей к государству под названием США. Ведь
подавляющее большинство и в глаза не видело американцев, не знает их жизнь, быт, идеалы. Так сложилось,
что уезжающие в эти самые штаты почему-то не возвращаются. Может быть нашими гражданами, живо
осуждающими Америку, движет элементарная зависть? Каким бы мрачным не был Белый дом, в жестокости
к своему народу с Кремлем он сравнится не может ну ни как. Вероятно у нас есть действительно "свой" путь:
бей своих чтобы чужие боялись. Так кажется, если не практиковать созерцание невидимого.
|
|
|
|
|
так это меньшинство завидует? "Ведь подавляющее большинство и в глаза не видело американцев, не знает их жизнь, быт, идеалы."- логика где? да и сама предпосылка от неё далека.. вы атомы видели? параметры какого элемента у вас вызывают затруднения?
|
|
|
|
|
Это замечательно! Благодарю брат, никакой логики, непредсказуемость, быть больше самого себя.
|
|
|
|
|
Уже давно в мире правит бал глобализация и ей глубоко наплевать, кто от кого и когда собирается изолировать, взять к примеру мощнейший экономический союз коммунистического Китая и его идеологического антагониста Америки. Поэтому все разговоры на данную тему пустой звук, брюзжание псевдоинтеллигенции. Демократ Ерофеев говорит, что без Украины мы никогда не станем сверхдержавой, а что это для него это самоцель?
Константина Борового волнует , что он не сможет ездить на Канары. Ему что билет не продадут на "Бритиш Эйрвейз"? Я уже не говорю про Марию Гайдар с ее претензией на импортные автомобили и импортные крема, а то она не знает, что производство производство иномарок и кремов давно отлажено в России и никто его сворачивать не собирается.
Да уважаемые люди, а плавают мелковато однако.
|
|
|
|
|
Эти люди не мелко плавают, а хорошо помнят о временах, когда ничегго этого не было, а женщина к 35 годам таковой быть переставала. Нынешний уровень жизни, связанный с включением в глобализацию, и даёт возможность устраивать быт, тело, душу по уму, а не по пустым полкам и дифициту всего, вт.ч., нормального крема и возможности летать на хороших самолётах, а не консервными банками типа ил 62 иили ту 154. Так что обидно будет обходиться без всего этого, да и без сотовых телефонов и компьютеров. Их мы тоже толком делать не умеем, я уж молчу, что с 1929 года мы так и не можем обеспечить себя мясом и молоком сами без импорта.
|
|
|
|
|
общество потребителей. я сам из деревни и достоверно знаю чем заканчивается путь свиней. свиней, которые сами ничего не производят, окромя углеводородного навоза, удобряя им зарубежные экономики
|
|
|
|
|
Babut - все очень много пусто говорят, а ты так точно охарактеризовал весь экономический процесс России набором десятка слов. Твое выражение тянет на Диссертацию.
|
|
|
|
|
Неужели нас собирается изолировать Китай? Как известно 80% мирового производства компьютеров , телевизоров, фотоаппаратов ведущих марок и т.д. и т.п. сосредоточенно именно там. Зачем обходится без всего этого? Вопрос в другом. Представители крупного бизнеса на Западе имеют достаточное влияние на любого политика который попытается глобализацию
остановить, мораль проста кто платит тот и заказывает музыку. Хотя конечно, если у нас организуется заповедник непуганых коммунистов и победят идеи чучхе, то как бы чего такого и не вышло , но до этого состояния явно далеко.
|
|
|
|
|
Да не в этом же дело! Действительно, жить можно и без электричества, и без канализации - не то что без импортного крема. А просто как представлю себе ту атмосферу оголтелого "патриотизма" (не как любви к своей родине, а как ненависти к Западу), эти путевки в капстраны, с собеседованием в парткомах и "экскурсоводом в штатском"... А если у кого-то за рубежом друзья и коллеги - за одно только это можно было попасть под подозрение и соответствующие санкции.
СССР, отгородившись железным занавесом, сам себя сделал страной прокажённых. И "наш паровоз" снова туда летит на всех парах.
|
|
|
|
|
Да! Дело не в российских углеводородах и европейских товарах
высокого качества. Основная ценность
западноевропейского общества - Человек. Человек - Вселенная! Чтобы придти
к этому, потребовалось не одно столетие, принесено множество жертв. И сейчас,
создав это идеальное, с материальной точки зрения, место проживания, европейцы
находятся в поиске духовной составляющей, гармонизирующей жизнь на этой планете.
Вероятно, пришло время задуматься об этом и нам. Общество потребления
несостоятельно. Имели достаточно времени убедится в этом.
В 91, а за тем в 93 "паровоз" получил "смертельную" рану. Нынешний стремительный
ход лишь иллюзия. Это уже агония.
|
|
|
|
|
не просто Человек, а Свой Человек- т.е. не человек как вид, а как некий образ из взглядов, образа жизни и места проживания. остальные как бы не совсем и люди у них, так.. варвары. думаете вас, варвара, ждут в том "идеальном" обществе, спешат поделиться материальными благами? если так, то что же вы не там?
вот так поступает западноевропейское общество со "вселенными"- http://www.kavkazcenter.net/russ/content/2008/07/18/59554.shtml
задуматься- это правильно, следует
|
|
|
|
|
Кто же будет ждать "варвара", да еще с такими установками? Вы бы согласились пригласить в свой дом безбашенного отморозка?
А нормальные люди и страны спокойно вливаются в "западноевропейское общество", там уже куча восточноевропейцев и наши прибалты.
Так что уточняю: " не просто Человек, а ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ Человек". Вы изначально отказываете своим соотечественникам в возможности быть цивилизованными? По себе судите?
|
|
|
|
|
а я не считаю своих соотечественников варварами, мне многое в них не нравится в последнее время, но это ещё не варвары.
зы: в "возможности быть цивилизованными" видимо пропущена "о" и следует читать "оцивилизованными"? в этом случае мне и хотелось бы, да не имею возможности- многие из моих соотечественников сами желают быть "оцивилизованными", сами считают себя варварами. беда в том, что они желают принять этот обряд тут, а не в "цивилизованных странах"- возникает конфликт интересов
|
|
|
|
|
Цивилизованный человек - он цивилизованный человек и в России, и в Африке. Ему не надо "вставать с колен" и кулаками доказывать кому-то свою крутизну.
У цивилизованных людей есть общие интересы, в том числе духовные поиски.
Варварство встречается и в цивилизованных странах, но там есть механизмы коррекции поведения, хотя это и не быстро происходит.
Если цивилизованный человек субъективно ощущает в себе в какой-то момент варвара, он понимает, что с этим делать и каким образом.
Цивилизованный человек управляет своим "внутренним варваром" сам. Нецивилизованный нуждается во внешнем силовом управлении.
Управлять цивилизованными людьми и варварами - требуются разные методы. Конечно, варвары могут дать сдачи. И даже победить.
Тогда победит варварство.
А хотелось бы жить по-людски, то есть цивилизованно.
|
|
|
|
|
цивилизованный человек:
1. от рождения
2. пацифист и космополит
3. в духовном поиске
4. живёт в цивилизованных странах
5. призван силой управлять "внутренними варварами" нецивилизованных
..но при этом может получить "сдачи" и проиграть. а вам не кажется, что "представитель цивилизации", нарисованный вами, не только не жизнеспособен, а и абсурден? однако же достоверно известно, что оные представители успешно колонизировали америку, африку и азию, подавляя при этом любое сопротивление, вооружённо отстаивая свои интересы против других "представителей цивилизации" в вывозе отнюдь не высокохудожественных образцов резьбы по клыку моржа, а их душевные поиски нередко заканчивались кострами с живыми дровами. что уж вспоминать о том, что эта "цивилизация" формировалась по принципу "с бору по сосенке". ..так может быть портрет современной цивилизации несколько другой? да, не всем из тех, кто противился "оцивилизированию", удалось дожить до наших дней, но может стоит попытаться?
|
|
|
|
|
"цивилизованный человек:
"1. от рождения" - отнюдь, это исключительно результат воспитания в семье и в обществе.
"2. пацифист и космополит" - необязательно, может быть и патриотом, но в том понимании, что это любовь к своей родине, а не ненависть к чужой.
"3. в духовном поиске" - в Ваших глазах любой духовный поиск человека компрометирует?
"4. живёт в цивилизованных странах" - неверно, цивилизованные люди есть практически в каждой стране. Хотя и не в каждой имеют влияние на общественное сознание.
"5. призван (?) силой управлять "внутренними варварами" нецивилизованных" - призвание-то при чем? Он в состоянии управлять "вунтренним варваром" внутри самого себя, ему для этого не требуется внешний управляющий (как поклонникам Сталина, вроде Вас).
|
|
|
|
|
фразой "Цивилизованный человек - он цивилизованный человек и в России, и в Африке" вы отвергаете влияние окружающей среды на цивилизованность и не считаете её обратимой- это не согласуется с практикой. с другой стороны попытки цивилизовать так называемых "маугли" неизменно проваливаются- следовательно влияние общества значимо только на начальном этапе становления цивилизованности- отсюда вытекает, что среднестатический человек из "цивилизованных" стран более цивилизован, или, если ввести бинарную градацию, цивилизованный-варвар.
может, если под "У цивилизованных людей есть общие интересы" не понимать "общечеловеческие ценности".
компрометирует, если заявленное и наблюдаемое диаметрально противоположны.
выше
если это не высечено на каких-либо "скрижалях", то из фразы "Нецивилизованный нуждается во внешнем силовом управлении" следует, что нужда в управлении- есть точка зрения "цивилизованных"(я, как представитель "нецивилизованных", свидетельствую, что не нуждаюсь в силовом управлении), т.н. "комплекс мессии".
внутренние проблемы отдельной личности- это её дело, я достаточно цивилизован чтобы не лезть туда без приглашения. самоуправление.. например в армии и государстве? я не сторонник анархии
|
|
|
|
|
Та жизнь, какой живут западноевропейские страны, - итог определенной эволюции, прежде всего этической. В прошлом - костры инквизиции и колонизация, сегодня - увеличение средней продолжительности жизни и качества этой жизни для всех членов сообщества. Это не вершина эволюции, а путь, тренд, но уже понятно - куда этот путь.
Повернуть назад - легко. Разрушить - легко. Труднее сохранить и усовершенствовать. Россия движется вспять. К варварству. Под бурные и продолжительные аплодисменты "патриотов".
|
|
|
|
|
амм.. так в корее, вьетнаме, ираке, афганистане красный крест операции проводил? так сенатор маккарти был варваром? или это тоже "прошлое" и не в счёт?
россия-то как раз желает двигаться по вашему пути, т.е. подавай им крем для рожи- чтоб не треснула, желает нагнуться- лишь бы не упрекнули в нецивилизованности. а вот повернуть с этого пути тяжело, ибо все интересы "там", а не "здесь". так что ваша пропаганда излишня, народ заготовил вазелин
|
|
|
|
|
Во-первых, корея и вьетнам действительно прошлое, и из этого кое-какие уроки извлечены. К сожалению, не всеми, поэтому время от времени такие ошибки повторяются. Потому что каждое новое поколение, не испытавшее на собственной шкуре прошлых ошибок и не доросшее до определенной возрастной мудрости, играет мускулами и рвётся показывать свою крутизну.
Во-вторых, есть немало людей, которые на варварстве ("внутреннем" и "внешнем") делают свою игру, и не без выгоды. Их разоблачают, окорачивают, но это не очень просто. Тем не менее Запад сильно продвинулся от варварства к цивилизованности именно в МАССОВОМ СОЗНАНИИ, чего отсюда не разглядишь. Особенно если этого видеть не хочется.
В третьих, послушайте сами себя! Вам кажется, что чужие преступления служат оправданием наших преступлений. Это как раз и есть признак варварства (не единственный, но весьма существенный). Для цивилизованного человека чужое преступление - не оправдание для того, чтобы ставить право силы выше силы права.
В четвертых - интересы-то как раз здесь. То есть цивилизованно хочется жить здесь, а не там. В нормальном правовом государстве, а не в жульническом, чтобы в правительстве не было напёрсточников, для которых международные законы "что дышло". И ориентироваться на лучшие образцы западной цивилизованности, а не на кореи-вьетнамы, которых они сами стыдятся.
|
|
|
|
|
..и думаю правильные уроки и нужными людьми извлечены, ибо следом последовали ирак и афганистан. что до мудрости с возрастом.. надо же чем-то компенсировать импотенцию.
"Их разоблачают, окорачивают, но это не очень просто"- да, ибо это "не без выгоды" ;)
мм.. разве я характеризовал их действия термином "преступления"? вам на что намекнули? на то, что портрет цивилизации(по факту) может быть несколько иной, чем вам представляется- проигнорировали? а я не только считаю политику запада естественной, не противоречащей духу природы(ведь по сути со времён тиранозавра ничего не изменилось, только "зубы" стали межконтинентальными, а "шкура" теперь защищает от ядерного удара), но и восхищаюсь ею(на фоне импотентной и неуклюжей политики родного | |
