|
Посмотрите фильм "12" Честно!!! Просто супер!!!
О вечном!!! |
|
| |
|
|
Фильм "12" не о том какой Михалков крутой. Правда выставив себя "Д Артаньяном" в очередной раз вызвал негатив.
Фильм о людях и об обществе в котором мы живём. Персонажи поднимают темы и затрагивают вопросы которые актуальны для нашего общества. Просто происходит это на фоне суда присяжных.
И вполне реально что нерусскому этот фильм будет неинтересен ( покажется нудным), хотя вернее сказать не нерусскому, а "не нашему".
|
|
|
|
|
"...не нерусскому, а "не нашему"
Это как?
Наши - те, кто страдает асфальтовой болезнью?
Не страдают - уже не наши?
А привилегии быть в России "нашими" принадлежат только тем страдальцам? У них и смена уже подрастает, их нашистами зовут. За патриотические хулиганства их даже кое-чем вознаграждают по мелочам. И Михалков у них наверняка в кумирах.
|
|
|
|
|
Кино в любом случае это вымысел, условность, даже исходя из трактовки любого фильма сценаристом, режиссёром. У каждого "своя колокольня".
Я не говорю про "нерусскость" понимания, не хочу каким то образом выделить "12", никаким образом не спорю про классику мирового кино, только лишь советую посмотреть данный конкретный фильм.
У меня вобще любимый "Полёт над гнездом кукушки", но это не значит, что я не ценю остальные шедевры, как советские, как зарубежные, как и уже российские. Я не писал публикацию с целью пообсуждать "12",потому как обсуждать и спорить в данном случае считаю неуместным.
Но фильм о НАШЕЙ жизни, хоть и условность. И его стоит посмотреть хотя бы для того, чтобы стать хоть чуточку, но лучше.
|
|
|
|
|
а я и не ругаю "12" :)
просто советую посмотреть первоисточник и сделать выводы, после старых "12 мужчин" если не будете плеваться, то уж точно по другому оцените этот "просто супер"...
|
|
|
|
|
"просто советую посмотреть первоисточник и сделать выводы, после старых "12 мужчин" если не будете плеваться, то уж точно по другому оцените этот "просто супер" " -
Признаюсь, "мужчин" давно не смотрел... Но это не про нас.
А "12" про НАС...
И, надеюсь, не вызывает споров, что "его стоит посмотреть
хотя бы для того, чтобы стать хоть чуточку, но лучше"?
А если исходить из того, что мир полон условностей, или оно же "всё относительно", то я так же могу после "гнезда кукушки" вобще всё с грязью мешать... (Вот такое мое мнение, к примеру)
Но я же этого не делаю...
"гнездо кукушки" - мои личные пристрастия, "12 мужчин" нравятся больше, чем "12" - ради Бога... Личная обида на Михалкова? Сомневаюсь... Претензии ко мне лично? Аналогично... Я же не в восторге от Михалкова в любой ипостаси (но это только моё мнение, а миллионы женщин считают его как минимум секссимволом), я только лишь о "12", потому что он про НАШУ жизнь. Про Россию...
Или где мы живём?
|
|
|
|
|
фильм грубо искажает идею суда присяжных, вводя в заблуждение зрителя, и он никак не про "нашу жизнь" а про жизнь америки середины 50х, адаптировано для российского обывателя - чернокожий мальчик превращен в чеченского, все остальные сюжетные ходы оставлены практически без изменений, финальное выступление Михалкова - да, не из первого фильма, вот оно и есть "про Россию" но такую, какой ее видит Михалков-спаситель отечества...
|
|
|
|
|
Хорошо.
"фильм грубо искажает идею суда присяжных" -
Да не о том фильм! Не про суд присяжных!
"адаптировано для российского обывателя" -
Не спорю. Но про Россию же!
"Михалков-спаситель отечества" -
Вот она, ключевая фраза... То есть за всем этим спором кроется "личная неприязнь" к "царю"...) Так бы с самого начала...
|
|
|
|
|
Ребят... "12 разгневанных мужчин" , "список шиндлера"...
Кто бы спорил... Но "12" это про Россию! Про нашу с вами жизнь! Об этом и фильм...
|
|
|
|
|
а "12 разгневанных мужчин" знач про Америку...
понятно
фильмы общечловеческие, на "12" настолько вторичен посли Люмета что иногда напоминает вторсырьё...
конечно родные актеры как и родные осины милы, но римейк с потугами на "русскость" хорош для тех, кто не видел первоисточника...
|
|
|
|
|
"Без подписи ? 212.176.84.83 2008/11/03 11:52 " я же написал "Кто бы спорил... Но "12" это про Россию! Про нашу с вами жизнь! Об этом и фильм..." Неужели непонятно? ПРО РОССИЮ!!! Или ты где живёшь???
|
|
|
|
|
"ПРО РОССИЮ!!! Или ты где живешь?"
Солженицын жил здесь - написал "ГУЛАГ". Жил там - ругал Америку. Вернулся сюда - опять ругал.
И что?
Неужели про Россию, как про покойника, - либо хорошо, либо ничего? И про Михалкова?
Михалков знает, где у закомплексованных патриотов больной нерв. И играет на этом нерве. А патриоты-мазохисты тащатся.
Но в России живут не только они. И не только они России желают добра. И действуют России во благо.
Вот не факт, что то, к чему зовет Михалков (имперские амбиции) России во благо.
|
|
|
|
|
Речь не про Солженицына, не про Михалкова, не про
"патриотов-мазохистов", не про "имперские амбиции".
Вот "в России живут не только они" это уже ближе.
Если уж пошли такие отвлечения от темы, то вот одна история из прошедших выходных.
Пошёл я в гости, давно не виделись. Водка-пиво, пиво-водка... Бывает...
Вышел, себя чувствуя вполне нормальным (думаю "и без такси доберусь, тепло же"), и что то так на свежем воздухе так развезло, что стал очень сильно постоянно падать. И хотя идти всего ничего, но умудрился ТАК носом
долбануться, что кровь ручьём. И вот я смотрю, как на мягкий пушистый снежок льётся кровь, пытаюсь подняться - не получается. Слышу голос: "Эй, что случилось?" Думаю, "ну вот, началось...........", поворачиваю
голову, стоит какой то мужик лет наверно 50 и говорит: "Командир, что, избили? Может, милицию, скорую вызвать?" - "Да нет, просто идти не могу, асфальтовая болезнь" - "Ну как нибудь поднимайся" -"Да я дойду" -
"Ну смотри, а то могу довести" - "Да нет, нормально всё".........
Вобщем понимаюсь, падая ещё доплетаюсь до дома, а сам иду и думаю: "Надо же, ещё остались люди старой закалки, которые не пройдут мимо"
Так вот, к чему это я. Даю 100 %, что этот мужик между "12 мужчин" и "12" выберет "12", потому что если оглядываться на запад, нечего потом стонать, почему так плохо живём.
Остальное я уже писал, повторять не буду.
|
|
|
|
|
и смею Вас уверить - в любой нормальной стране упавший человек даже не вызовет мысли "избили" - это за пределами разумного, тут же вызовут скорую (которая приедет, как Вам ни удивительно) ибо человеку плохо...
хотя то что человек пьет так что не может на ногах держаться - тоже за пределами разумения для нормальных людей...
наверно для Вас это и есть "про нашу жизнь"?
|
|
|
|
|
О чем ты говоришь??? ты вообще первоисточник смотрел?
диалоги на 3/4 один в один просто вместо негритянского мальчика взят чеченсткий и воткнуто рассусоливаний на 3 серии... плюс самолюбование на себя, умного, доброго и великолепного.
посмотрите два фильма, не спорьте "о вкусе устриц с теми кто их ел"
римейк ( а общеизвестно что 12 - римейк "разгневанных мужчин" по определению не бывает лучше оригинала... только как адаптированная жвачка обывателю, если ему трудно понять)
|
|
|
|
|
А мы точно плохо живем потому, что на запад кто-то неосторожно оглянулся?
Не потому, что слишком многие регулярно до хронической асфальтовой болезни допиваются?
Вот уж как-то изображенная сценка меня совершенно не умиляет. Она рифмуется с зассанными подъездами, помойками под окнами и прочей антизападной российской кондовостью. По-моему, именно от этого мы и живем плохо. А главное - лучше будем жить плохо, но назло западу. В ***, зато типа душевно...
|
|
|
|
|
то есть нерусскому этот фильм будет неинтересен?
есть общечеловеческие ценности и истины, а отдельнорусских, наших исконных, боюсь что нет, это из разряда загадочной русской души которую все ищут а найти не могут...
фильм по сюжету очень притянут за уши, сама ситуация абсолютно нереальна, перенос суда присяжных США образца 50х годов в Россию сегодняшнюю.
еще раз говорю - смотрится только если не знаете первоисточника. ИМХО конечно же :)
|
|
|
|
|
а лучше посмотрите "12 разгневанных мужчин" (12 Angry Men) 1957 года Сидни Люмета...
ярче и мощнее.
|
|
|
|
|
12 - отстой... сдает михалков, сдает....
|
|
|
|
|
посмотрите список шиндлера - фильм спилберга плакать будете
|
|
|
|
|
А при чем тут Спилберг?
|
|
|
|
|
Спилберг, "Список Шиндлера" - это "не могу молчать".
Михалков, "12" - "смотрите, какой я крутой!"
|
|
|
|
|
Ну как всегда ни о чем... Знаю одно четко: посмотрев 12-ть, я запомню историю рассказанную Гармашем про его сына... а про там разного рода "Полет над гнездом кукушки" - фильм хоть и собрал кучу оскаров, а с книгой Кизи не то что рядом ваапще недосягаемо... так что субъективизм в отношении к чему-либо удел личностного восприятия...
|
|
|
|
|
"12-ть разгневанных мужчин" не смотрела, "12 " смотрю в телевизионной версии. А с Тимофеичем Ивановым согласна на 258%. ВЫВОД книги лучше, хотя и кино тоже бывает за душу берет, особенно если оно не ремейк, и из книги. Например я когда "Парфюмера" прочла (много раньше чем фильм сняли) эмоций было больше чем после фильма. ЧИТАЙТЕ КНИГИ!!!!
|
|
|
|
|
СПАСИБО!
давно не слышал этих слов "Я Солженицына /Галича/подставить нужую фамилию, не читал, но как советский человек не согласен и протестую..."
соскучился уже, спасибо Вам за замечательные слова - не смотрела, но с чужим мнением согласна...
для справки: не было издаваемого книжного первоисточника у "12 разгневанных мужчин", только пьеса театральная Реджинальда Роуза...
сам фильм - в первой двадцатке лучших фильмов ЮНЕСКО.
|
|
|
|
|
