Дата: 2006/11/20 02:31
Опубликовал(а): Без подписи
Категория: Есть мнение
Просмотры: 9735
В очередной раз предлагаю обсудить крамольную тему: Надо ли молодому мужику отдавать свое время, свое здоровье и свои незаработанные за полтора года деньги, в обмен на удовольствие послужить рядовым в Российской армии.При том, что никакой материальной компенсации наше капиталистическое государство за все это не предусматривает, суперзарплату рядового я конечно не упоминаю. Мало того, за время проведенное в армии у молодого человека забываются последние знания полученные в школе, да и перспектива после армии только в колхоз, хорошо если папа председатель, а если нет? А ведь полтора года, это огромный стартовый срок на который человек демократической страны имеет полное право.
Скажу честно, нет никакого желания отправлять своих детей в армию, и иногда очень коробят лжепатриотические причитания заказного журналажки про долг и смешные утверждения по поводу того, что в армии становятся мужчинами (скажу тем кто не знает, возрастные изменения в организме происходят и без участия армии).
Интересно, но несмотря на то, что у нас военная наука находится на очень высоком уровне, а академия генерального штаба по праву считается одним из самых сильных и передовых институтов военной мысли в мире, примеры других стран остаются в нашей стране пустым звуком. Сопоставьте Вьетнам и Чечню: в обоих случаях эффективность призывной армии на лицо (что в общем и привело Америку к отказу от всеобщего призыва и к профессиональной армии, впрочем и Россию то же, но только на территории Чечни, но ведь сказав А, только идиот не может сказать Б) и совершенно обратный пример действий армии Великобритании на Фолклендских островах – там профи за минимум времени объяснили аргентинцам ху есть ху. Из свежих примеров - армия Израиля.
К сожалению в армии сейчас как и во всем нашем государстве больше ценится кресло нежели разум, ну а по поводу : мы не рабы, рабы не мы, получается что рабы. А вам не обидно? Да и время для профессиональной армии очень удобное, в стране куча нефтедолларов, применить бы их, но только не для увеличения инфляции, а для преобразования армии, для увеличения эффективности военного бюджета, для закупок современной техники, для хорошей зарплаты и рядовому и генералу, вот тогда бы и для военкоматов проблем с призывом не осталось.
AEROERIK
>"Надо ли .. отдавать свое .. в обмен на .. послужить .. в Российской армии."
сам не служил- не взяли. общаясь с теми, кто прошёл армию, и помня их до неё, делаю вывод, что люди стали правильнее, обсыпалась шелуха, осталось приоритетное: пожрать, потрахаццо, загрести бабла, завести семью- т.е. сама суть жизни. на мой взгляд такое хирургическое выправление сознания стоит и времени, и риска
Все кто не хотят служить просто ТРУСЫ!
Все эти нелепые оправдания всего лишь прикрывают главный вопрос: ? А мужик ли я? А вдруг нет! Вдруг меня опустят деды? Покалечит военной техникой? А вдруг я скину жир, накопленный под маминой юбкой за 18 лет?? И глубина этой проблемы сегодня, просто удручает!
Вы не сможете ответить на эти вопросы всю свою жизнь, покуда не сходите в армию и не станете там настоящими МУЖЧИНАМИ.
Ведь вы же мужики! Проверти себя (тяга к оружию древнейший инстинкт мужчины), или всё таки нет.
А кто в армии не был (лично моё наблюдение) тот так и остаётся на всю жизнь ?маминым сыночком? и ?молодым человеком? лет так в 35, выглядит это очень не приятно!
Barmaleykin
Люди разные. Мужчины тоже разные. Для некоторых без армии никак мужчиной не стать, для других - без тюрьмы. Немало таких, которые без армии и тюрьмы прекрасно обходятся. Они, как минимум, ничуть не хуже бармалейкиных. И некоторым женщинам как раз "не-бармалейкины" нравятся больше.
Всё субъективно, все по-своему правы.
по поводу контрактной армии вспоминается анекдот из фильма "Кадеты" почему американский солдат не сможет совершить подвиг? Потому, что у него в контракте об этом ничего не написано.
Прочитал выше несколько исторических заметок от Аякса, GARFIELD, про дедов наших. Ну тогда ребята надо вспомнить и Крымскую войну,Японскую, Первую мировую, так вот там более схожая ситуация с теперешней когда государство (понятие государство и родина не всегда совпадают) плевало на армию. Не люди которые в ней служили ,а государство и ходили на врага там с вилами или еще с чем а вот толку-то мало обосрались ( призывники виноваты были(а призыв тогда был около 20 лет) ?) Почему Санкт-Петербург во время Первой мировой стал называться Петроградом тоже очень интересно почитайте. Во время холодной войны во многом нас опережали американцы, боялись они сильнее всего - русских и те балестические ракеты которые у нас были ,потому что ракетостроение было у нас на порядки выше чем у америкосов, а теперь вспомните Борю Ельцына и договоры о разоружении ( они нас этих ракет лишили) и теперь мы не лучше Ирана потому что напади на нас - максимум пол Земли засрать сможем своим атомным и химическим оружием (не вашим не нашим). Если бы сейчас все страны вдруг захотели резко уничтожить бы ядерое оружие(фантастика) то Россия бы не согласилась ,потому что сейчас XXI век и вилы не прокатят нужно военную технику развивать учить людей ей пользоваться. Вот что нас спасет от войны ,а не призывник с ахеренным патриотизмом и деревянным макетом автомата. Если мы ровняемся на мощные военные державы а не на Грузию с Израилем или Ираном, то сейчас не Советский Союз не администротивно командная экономика где приказали нужен "танк" - нате возьмите. Работать надо, учиться ( чтобы уметь "танк" построить) налоги платить (чтобы "танк" могло себе государство позволить построить дать достойную зарплату рабочим этого завода и тогда следующий "танк" будет еще качественнее), да в конце концов, законы ,этой родной любимой нами страны, исполнять надо - самих себя любить надо (сколько на "большой земле" всякой швали. Как люди - русские люди между собой общаются ( человек человеку волк) я в Анадыре 2 месяца живу (так вот здесь люди другие но Анадырь это не вся Россия ) а у себя дома когда ты решаешь какие-то проблемы ,то понимаешь что хороших людей мало и им насрать на свою страну. Они не доверяют ни государству ни окружающим. Так вот я к чему (занесло), то что ты гражданин великой страны нужно помнить не только в армии и доказывать это нужно не только тем ходил ты в армию или нет, но и достойно прожитой жизнью.
Про армию у нас сложилось много стериотипов так вот если ты человек нормальный в армии ничего страшного, но ты четко должен знать зачем и для чего, а то не хочется.
.... мамочка Пацифиста.
Сори если задел (из вашего последнего поста это видно). Не хотел. Высказывал всего лишь мысли... получилось неосторожно... говорил более эмоциями чем мозгами... молод еще просто... В следующий раз буду думать... хех.
Кому как - каждый правду сам знает для себя.
Мне воть понравилась мысль, или идея, выраженная в фильме "Звездный десант":
Если служил - ты ГРАЖДАНИН. Не служил - ГРАЖДАНСКИЙ... со всеми вытекающими. И там все рвались в армию, даже "мегамозги".
Эта идея очень грамотная... подробности - смотрите фильм :) Там поясняют эту идею...
Профессиональная армия - да! Нужна! В случае смерти военнослужащего никто никого винить не будет, так как пошел добровольно... Да и более эффективней она будет...
Нужна и армия по призыву... в виде курса молодого бойца... но только максимум на 4 месяца. Призывать лет с 25. За эти месяцы при должном подходе можно обучить и держать "палку" в руках правильно, и на флоте не теряться, и танки обслуживать. И это "по призыву" должны проходить ВСЕ! Здоровые, хромые, косые... в общем все. На случай необходимости мобилизации населения.
А сейчас армия в большинстве своем - всего лишь школа жизни. Кому то она нужна.. кому то нет. Фишка вот какая - так никто и не сказал, что ЖАЛЕЕТ о том, что отслужил. :) :) :)
Это только мое мнение. А там, "на верху", виднее...
И еще... Почему понятие Патриот в обществе становится чем то негативным? Ну так по крайней мере начинает казаться после прочтение всего что "напостили".
США. Самая грамотная страна в мире... Патриотизм на 1-м месте...Там правительство чуть ли не насильно патриотизм насаждает... или не так? Или они идиоты? Хм.. а почему же тогда самые сильные и богатые?
Все ЗНАЧИМЫЕ дела делались только Патриотами. Непатриотам было пофиг... Сталин - и тот Патриотом был... только со своей идеологией.
Петр 1... вот нафиг ему было все это? Мог бы спокойно вести -оттянутый- образ жизни...
Патриотизм нужен. Оголтелый или сознательный... не важно. Без него государство не построишь...Он заставляет что то делать не только для своей попы, но и для попы соседа... Он заставляет пустую бутылку из под пива дотащить до урны, а не выкинуть под дом. Пускай ноги шатаются.. пускай рухнешь возле урны и уснешь.. но дотащишь )))
Римская Империя пример... пока верили в свою возвышенность и призвание - весь мир на колени ставили и жили богато... потом -скурвились- ... результат? ...
Или те же 300 спартанцев... Или таже Жанна ''рк... Или Сусанин... хотя нет.. Сусанин нет.. грят он сам заблудился ))) Вот нафиг им было гробиться? Ведь к ним родина не слишком красочно относилась. А результат?
Аяксу
спорить с тобой не буду, т.к. смысла нет, мы там с тобой не были , но сейчас всплывают интересные факты о той войне и это интересно. А фильм называется "Враг у ворот".
Аяксик
"Жалко мне вашего сына. Потому что не дают ему узнать что такое САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ жизнь"
Вы, юноша, читайте внимательнее, прежде чем критиковать. Мой сын живет абсолютно в чужом городе на материке, очень далеко от меня, в общежитии. за полтора года посчастливилось увидеться один раз на полдня. Если это не самостоятельность ,тогда что? А вы, очевидно , так и сидите на родительской шее,и родители вас катают на материк на сессии, чтоб дитятко наконец-то выучилось чему-нибудь.
Всему свое время , надо было вам ,юноша , действительно учиться после школы , а не за юбками бегать.
А про баб с членами .... знаю одного, который , не служил, но это не помешало ему стать во-первых руководящим работником, во вторых прекрасным мужем и заботливым отцом . Вот он настоящий мужик!!
И я чужих детей бить не собираюсь :-).. Не нужно , юноша , вешать ярлыки , некрасиво это.
Вам , кажется, кроме того , что служили , и погордиться-то нечем ?
Уважение ваше "сомнительное", и сами Вы такой же, "сомнительный."
Довелось служить в пехоте. Из моей роты на русском языке разговаривало 4 человека. Остальние русский знали в объеме нелитературного. Призванных из средних и высших учебных заведений в батальоне служило человек десять(я в их числе). В общем, армия дала мне четкое представление, без купюр, о национальном и социальном составе нашей великой державы - СССР. В этом смысле опыт бесценный. В остальных смыслах опыт полезный, но, зачастую, безнравственный(приказы в духе "сделай к времени Ч то-то", без возможности честным способом добыть материалы для этого "то-то"). Служившие меня поймут. :) Для "мамочкиного сынка"(именно им я и являлся к началу службы, невзирая на два года самостоятельной, включая семейную, жизни) это сложно, но не невозможно.
2. Всем ли стоит служить:
К сожалению, есть такие, которых в армию нельзя брать категорически. Я имею ввиду тех, кто попадает в категорию "задротов". Это ужасно. Бедные дети начинают побираться с помоек и чужих мисок, ходят в грязной рванине, опускаются. Этих очень жаль. Нельзя им в армию. Вот медбратом с уткой ему вполне, но не среди своры агрессивных оболтусов с порушенными моральными устоями.
3. А в итоге:
Я это к чему? Меня мало волнуют чувства патриотов, рвущихся защищать Родину, пока самое Родина ведет себя престранно по отношению к своему населению. Я не болен ксенофобией, и мне конкретно по-барабану, какого цвета будет муж у моей дочери и жены у моих сыновей. Я не уверен, что у меня есть желание кому то надрать задницу с помощью того оружия, с которым меня обучили обращаться за время службы. Я не люблю ходить строем и горланить грозные марши. Мне не нравится приказы, которые нельзя обсуждать. Вобщем, ребята, я готов запросто получить те два года обратно. Где очередь занимают? :)
Ха-ха. Интересный случай. в анадырском военкомате я пршел медкомиссию и мне поставили "ограниченно годен", но на новом месте жительстве пройдя туже медкомиссию мне поставили "не годен" и военный билет у меня на руках уже =)) превед местному военкомату =))
Лукину.
Россия без каждого из нас обойдется, а вот далеко не каждый без нее сможет.
Насчет "задницы надрать"-это совсем уж по-американски. Пошло. И вовсе не характеризует автора как крутого супермена. А свое-то что-нибудь осталось?
>"Россия без каждого из нас обойдется, а вот далеко не каждый без нее сможет."
Это о чем? Россия - она кто? Президент Путин? Или "то березка, то рябина"?
>"Насчет "задницы надрать"-это совсем уж по-американски. Пошло. И вовсе не характеризует автора как крутого супермена."
А я так надеялся, мечтал, что напишу слово "задница" в сцеплении со словом "надрать", натяну трусы поверх штанов, и уже никто не посмеет сомневаться. :)
> " А свое-то что-нибудь осталось?"
Не понял. Честно. Что свое? У кого свое? У меня? Вы про зубную щетку? На обеде проверю...
И лопатой махал, и озябший до костей искал дрова чтобы баню натопить генералам,
и по специальности служил, а все равно - Армия мне понравилась!
А детей своих не пущу служить ! ! ! :-)
GARFIELD
Далеко не всегда и далеко не везде солдат во время Великой подстегивали заградотряды. Было конечно, но не сравнить с количеством того - где это было добровольно.
Сильно преувеличена "правда" о заградотрядах, о приказе "Ни шагу назад", о нехватке вооружения и голодухе, о бегствах и дезертирствах. Это сделали те, кто был после Сталина, те, кому нужно было охаить коммунизм. Конечно было.. но не так ужасно.
К примеру иностранный фильм.. не помню названия.. про оборону Сталинграда.. там еще про снайпера. Вот там момент такой показали - атака Советских бойцов на немецкие позиции. Представлено это было так, что Советские были вооружены одной винтовкой на двоих и у каждого только 5 патронов.
Такое было... НО ТОЛЬКО В САМОМ НАЧАЛЕ ВОЙНЫ, когда армией руководили НЕОБУЧЕННЫЕ, НЕОПЫТНЫЕ командиры. Опытные были в 37 порастрелянны... до 90 % командного состава сменилось. Да еще в начале войны наша армия оказалась фактически безоружной. Офицеры паниковали и поэтому случались такие глупости и беспорядочный, не всегда тактически грамотрный, отход.
В Битве за Сталинград подобного уже не было. Наша армия уже была обстреленной и опыта набралась. Не забывай (позволишь на ты?), что под Сталинград были отправлены значительные силы немцев и "отборный" офицерский состав. Даже на Московском направлении случилось относительное затишье ибо центр действий был перенесен под Сталинград... и что в итоге? Город отстояли, да еще в результате немец хорошенько по зубам получил.. эти значительные немецкие силы были просто на голову разбиты.... Могли бы заградотряды сдержать 2-е (нашу и немецкую) армии? Или могли бы отстоять город при показанном в фильме вооружении?
Подобные рассказы о перегибах в войне сильно преувеличены. Много родственников погибло... многие пережили... Случилось так что рассказывали. Не так уж и некрасиво наша армия в той войне выглядела. Такие потери в войне - следствие НАЧАЛА войны... когда Крассная армия оказалась ... простите.. в анусе. Европейские государства были наголову разбиты в считанные дни немцем... а СССР 3 года один на один с САМОЙ СИЛЬНОЙ армией в европе бился. Не смог бы СССР так сделать, если мотивацией были бы смерть от заградотрядов и страх за возможные контакты семьи с НКВД.
К примеру - вот лозунг - "За родину, за Сталина", часто слышимый в Советских фильмах о войне - полная чушь. Да пофиг обсалютному большинству солдат было на Сталина. Они шли за свою землю... шли добровольно. Политрукам и офицерам НКВД солдаты частенько обламывали зубы... что бы особо не "ерепенились". И многие из НКВД также воевали за страну. Добровольно. Наравне со всеми. "Ложили" на инструкции и вышестоящих...
И не согласен я с тем, что регулярная армия в НАЧАЛЕ серьезной войны сразу будет вся повыбита. Да, конечно, так можно сказать исходя из опыта Великой. Но врят ли б так случилось, если бы Сталин не сотворил глупости... Почти все вооружение сосредоточил на границе (вот тоже есть версия - что он сам хотел первый на Европу напасть), вырезал опытный и обученный командный состав с целью набора нового, лояльного себе, отрицал донесения о дате нападения Германии на СССР, не привел войска в боевую готовность... из за чего армия встретила начало войны в постелях (у немца преймущество 1-2 часа во времени).
Ну это я так, просто... пересказал что знаю. Мож интересно бут почитать кому...
"...есть такая профессия-Родину защищать!"-х/ф"Офицеры"- и кто и как из вчерашних пацанов за год сделает профессианалов?Пушечное мясо в случае,не дай Бог,войны.Но служить мужчина должен-иначе ты не мужчина, а так- мужчинка.
Ну, что могу сказать про армию, наверное у каждого своя армия, может у кого и стресс или шек , дык готовится нуужно, у нас, с моей деревни всех мальчишек на флот призывают и служат все здоровско и на НК и на ПЛ , и не было случая еще чтобы Мать за Сына красекла. Дворово уличное воспитанине играет не последнюю роль, в воспитании мальчишки. В городе этого нет ,потому что каждйы сам по себе . Вывод напрашивается сам , нужно что бы дембеля общались с призывниками , не мешало бы гор. военкомату клуб организовать. Это мое мнение А. Булатов- матрос в/ч74112 дмб 86.
Прошу еще заметить такой момент, что армия, находящаяся на боевом дежурстве, практически наголову выбивается в самом начале серьезной войны. Еще ни в одной войне не обходилось без призыва гражданского населения, которое находится в запасе. Гражданские - резерв армии. И если данный резервист обучен хотя бы азам военного дела, если он хотя бы пару лет отшагал в строю и имеет хоть какое-то представление о стрельбе из автомата и _ползании по-пластунски_, тем больше шансов у этой страны выиграть войну. Профессиональная армия нужна для локализации внутренних конфликтов. При межгосударственном конфликте с серьезной страной в строй будут ставиться все без разбору. И в этом случае бОльшие шансы дожить до конца войны будут именно у того, кто прошел школу армии, а не у того, у которого 2 высших образования.
не забудь про то,что когда наш прадед бежал на врага с одной винтовкой на двоих, позади него находился заград отряд, ему не было просто выхода, но было одно но, погибнуть как солдат защищающий свою родину или погибнуть как трус и предатель, а если у него еще и семья с которой могли поступить очень жестоко, то прадед скорее всего думал еще и об этом. А в армию идти надо, только ребят, которые пришли в армию Родину защищать нужно обучать военному делу, а так называемые альтернативщики если не желают служить пускай моют полы в казармах и занимаются хозработами .
А что у нас армия отдельно существует от общества? Или на гражданке нет наркоты, той же дедовщины...Да для многих армия - спасение от того, что творится повсеместно. Что касается родителей, пропивших мозги, что отпускают детей в армию, не все такие. Много нормальных. И чем больше было бы нормальных, тем быстрее бы в армии порядок навели.
У моей родственницы сын погиб в 1996 году в Чечне, а наш дед погиб под Берлином. Я не говорю, что она смерть сына пережила легко, но горе не изменило ее отношения к ребятам, которые служили всегда и будут служить России. Этому она учит детей в школе, и второго сына.
Все, что там ворится, идет с гражданки. Так что это общая для страны проблема и решать ее надо, начиная с собственной семьи, с воспитания собственных детей.
У меня армия ассоциируется не с Родиной, а с государством. А это государство имеет своих граждан как хочет. Потому и не хочу идти в армию отдавать "долг".
З.Ы.: кстати, про Израиль. Есть специальные "армейские" туры: служишь две недели в тихой части, попивая сок и особо не напрягаясь, а по возвращении призвать в армию РФ уже не могут. :)
Товарищам, которые упоминали израильскую армию.
Да, армия там "призывная" но:
1. Рядовой армии Израиля получает нормальное жалование, не идущее ни в какое сравнение с теми копейками, что получает рядовой РА.
2. Государство берет на себя расходы по оплате части жилья для солдата. По желанию предоставляется казарма.
3. Для израильских солдат существует множество льгот и скидок.
И только после всех плюсов можно назвать только один минус (если его так можно назвать):
- Не пройдя службу по призыву, гражданин Израиля не сможет занимать руководящие посты и стать политиком.
Не надо путать Божий дар с яичницей. РА до этого еще расти и расти...
P.S.: это не я придумал. Писал со слов друга, давно живущего в Израиле.
Да, высказано много умного и не очень, спасибо автору последнего комментария, он про Израиль сказал именно то, что хотел написать и я. Но все же надо еще немного продолжить:
Хочу задать вопрос, почему мы не можем оглянувшись назад посмотреть хоть немного вперед, подумать, а что ждет мою страну (или моих детей) или простите Родину через тридцать или пятьдесят лет. Просто представте себе полтора миллиарда голодных китайцев, или сумашедшего президента ядерной державы, например Ирана.
А ведь мы еще двадцать лет назад и предположить не могли, что толпу людей, даже не каких-то злыдней-врагов, своих безоружных людей, будут поливать с автоматов как водой со шланга. Я это видел в Азербайджане и как сейчас помню коробочки машин на дороге и с двух сторон изгибающиеся трассеры ДШК по этим коробочкам слева на право, с права налево.. А потом ящики с грузом двести и стоны раненых с этой же колонны. А еще помню сумашествие стрельбы, когда ты стреляешь и в тебя стреляют. Потом понял, что нельзя попадать под эмоции, расчет должен быть холодным, а бояться надо потом, когда все закончится. Тогда я себе говрил, я солдат и меня могут убить именно поэтому, но я ведь был профессионалом, пусть не пехотным, но офицером. И сейчас я могу утверждать, что если армия имеет задачу воевать и побеждать, то в армии должны быть люди готовые к бою и смерти и теоретически, и физически, и психологически. А вот и продолжение вопроса, а способна ли наша армия с ее нынешними потенциальными возможностями что то весомое противопоставить умному, подготовленному и голодному противнику?
Попробуйте мне ответить, если конечно Вас Это волнует. А дедовщина в армии и многое другое исчезнет само собой как только большинство осознает цену вопроса и что-то по большому счету изменится в стране, в умах и как следствие в армии.
С большим уважением ко всем, кто принял участие в дискуссии и к коллегам армейцам разных поколений, и к любящим матерям (как я Вас понимаю), и к госслужащим :-) которые то же между прочим правы.
В свое время после института отслужил в рядах ВС. Так вот, в институтских общежитиях дедовщина такая же, только в другой форме. Там и на деньги напрягают и за пивом бегать заставляют. И не факт, что сын с учебы вернется живой и здоровый. Интересно следующее: маменькины сынки, которые дома правильные и покладистые зачастую звереют на вольных хлебах в дали от родителей, занимаются вымогательством, грабежом и прочим хулиганством. Это мамочке на заметку.
Слабым духом тяжело и на гражданке и на службе - это к вопросу о мужском участии в воспитании сыновей.
Как офицер могу сказать, что служить в армии нужно всем. Настоящие отцы-командиры в армии ни куда не делись. По своим наблюдениям скажу, что в армии много настоящих офицеров, которые не считают, что долг и честь это пустой звук. Они способны научить уму-разуму и оградить от неуставных отношений.Мой сын обязательно отслужит положенные годы, а уж в каком качестве (офицером или рядовым), ему решать.
Кому больше нравится израильская армия - туда и дорога, денег заработаете, автомат подержите и убивать научитесь, уж простите, не утерпел.
ГОССЛУЖАЩЕМУ - а вы действительно приносите пользу?
от мамочки
Не знаю я где вы учились, не знаю где в общежитиях ВУЗов есть дедовщина и бабовщина. Сама прожила все 5 институтких лет в 87-92 год в общежитии. Дружили и выручали друг друга все студенты, с разных курсов и разных возраствов , вспоминаю эти годы как лучшие в жизни, общаемся переписываемся до сих пор. Сын сейчас тоже учится на материке,живет в общежитии , освоил почти самостоятельную жизнь вдали от семьи, очень в общаге нравится , несмотря на то что всего второкурсник ,от старших кроме помощи никаких обид нет.
А по поводу армии скажу, что работала вольным наймом в вч, а потом служила в военизированой ПО несколько лет , сама старший лейтенант в.с - вспоминать об этом не хочу и рассказывать, кроме беспробудного до белой горячки пьянства офицеров, и больше всего отцов-командиров вспомнить нечего, ну это так, товарищу офицеру на заметку от мамочки.
Не хочу чтобы сын служил, не вижу в этом для молодого человека никакой пользы ,кроме вреда..
Давайте, поделим дискуссию (а она достаточно конструктивна здесь, я считаю, не будем обращать внимание на вылазки придурков) на две темы.
1. Готовы ли Вы служить (отправить Ваших сыновей) в российскую армию, какова она есть на сегодняшний день? Т.е. чувствуете ли Вы себя стопроцентным гражданином такой страны?
2. Что нужно предпринять, для того чтобы в армии простому призывнику было нормально служить?
Сам начну.
1. Служил.
2. Развивать доармейское воспитание (наиважнейший вопрос!
Принимать в военные училища только отслуживших срочную службу (пусть на своей шкуре знают, каково быть солдатом). Большинство офицеров думает, что жизнь в училище сродни жизни в солдатской казарме.
Действительно, необходима школа профессиональных сержантов, умеющих работать и отвечать за личный состав.
Отслуживший срочную службу молодой человек должен иметь льготы и поддержку государства при поступлении в учебные заведения и на работу в госструктуру.
Не знаю как сформулировать, но солдат не должен быть так изолирован от гражданских лиц, женщин и т.д. как это имеет место сейчас (армия-это же не тюрьма).
Что еще? Ваше мнение.
Аэроэрик... я способен...
.. за свою страну я пойду с ВИЛКОЙ на врага... не важно на каком языке он будет грить.. я его просто угандошу.. и пойду гандошить дальше.. всех куда направят!!!!!
Шапку мне дадут, или акс.. или ак-104 ... не важно... мне хватит одной вилки!!!
... Я с лужил так же как и все МУЖИКИ... так же песню пел под матер пьяного офицера... НО ТЕПЕРЬ ДАЙТЕ МНЕ ВИЛКУ!!! Я НАХ БЕН ЛАДЕНА ВАМ НА ТАРЕЛКЕ ПРИНЕСУ... такой мой настрой... и такая во мне уверенность... Любого командира любой армии просто в пыль сотру... А если в рукопашку - то еще будет для меня новость - смогу ли я одновременно за щеку давать, и жить по уставу )))... сори конечно...
... И я за свои слова готов ответить... а вот та шваль 18 летняя, которая выдумывает для себя всекую хреновину, что бы в строй не встать - она может за одно любое слово за себя поручиться? ... Мой дед служил... Отец служил... Прадед на войне погиб... и я не сука что бы моя дочь ублажала наемника чьей то армии только потому что в России мужики перевелись..
Я помню устав... помню ту грязь в которой приходилось ползать... помню нахрен замерзающие пальцы на ПУЦу, когда тебя тресет но АКС нужно направлять в сторону мишени... помню как грелся на КПП когда поставили... помню караулы когда между сменой и сном 30 минут... помню как у пекаря попросил булку хлеба.. жрать хотелось.. помню как люлей получал за отказ идти на очки... помню как курили всей ротой одну на всех... наскоряк.. помню губу.. когда за спиной мешек гребанного угля, но ползти надо... помню день когда вот вот улететь должен, но из за погоды твой дембель отменяется.. ..
У меня друг есть... был... прикинулся пацифистом... вот уже 7 лет судится с военкоматом... ну и что? чего добился? Бегает как в суды и только... смотреть жалко.. мубаба... я так его для себя зову... и такое теперь отношение.....
Мой отец тогда пришел к нам вдвоем в комнату.. это был 98-й... я видел его глаза и видел что он говорит по научению матери... я его не послушал.. и теперь НЕ ЖАЛЕЮ !!! друг же послушал... Бл..дь.. девченки.. вас такой мужик не сможет защитить... он первый от проблемы сбежит, оставив вас одних.... хорошо? Вам такой мужчина нужен?
А теперь конкретно... задела эта тема.. Те кто мужики - не обращаем внимание на эту ветку форума.... Игнор полный.. пускай девчата сами пообщаются... в конце концов - это их право )))
Я с вами и так знаю что к чему! Наше время наступит.. но надеюсь никогда!.. надеюсь в стране начнут наконец то рождаться мужики,.. а не бабы.. когда можно спокойно ружье сложить и знать - его есть кому взять..... когда даже одна мысль у любой твари о России вызовет животный страх.. ибо бут понимать - там сильные.........
Согласен с Аяксом, хотя он несколько жестко высказался. Понимаю почему. Сколько уже сказано, а толку, девочки учат жить мужчин.
Особенно задело высказывание об израильской армии. Какая чушь! Да разве наша армия слабее? Она сильнее во сто крат. Может и не такая тепличная. Может там и платят, дак Вы поторгуйтесь, за сколько серебрянников будете кому служить.
Вот тут вспомнили мальчишку, которому отрезали ноги (и гениталии, кстати). Жизнь у пацана на смарку. Конечно, жаль его. Все жалеют. А вот отслужившие в армии добавляют, как мог он терпеть, сидел на корточках часами, не воспротивился, не попытался. Может таким и не надо служит. Такие не смогут НИЧЕГО.
Может так правильнее.
граждане, чего вы к Бедному автомату то пристали, вот в стройбате служат настоящие профи, им даже автомат в руки не дают, отправь таких на войну всех духов перемочат лопатами, а вы автомат, автомат.
А ,по-моему,госслужащим всем надо отслужить,даже дамам(есть альтернативная служба),способствует,кругозор впреддверии ГОССЛУЖБЫ расширяет (кстати,отслужившим по призыву 1 день засчитывается за 2 дня госслужбы)
Палычч
О каком патриотизме и защите родины может идти речь, если в 99,9% в частях - беспредел, отморозки-старослужащие творят все, что угодно (пример тому - солдатик с ампутированными конечностями), в городах покрупнее офицеры торгуют солдатами на плешках - обо всем в деталях и с фотографиями пишут в прессе, показывают по телевидению. Кто из родителей, если они, конечно, не пропили свои мозги окончательно, хочет подобного для своих детей?
"Настоящие" мужики пусть хоть глотки себе порвут, отходив в уборщицах и джульеттах свой срок и вдоволь поиздевавшись в свою очередь над молодыми - это их защитная реакция. Не слышно НИ ЕДИНОГО положительного отзыва от отслуживших знакомых, результат "службы" - травмы, психические расстройства, привычка к наркотикам и алкоголизм.
Сколько по телеку жалоб от женщин,мол,не стало настоящих мужчин,опоры нет,широкой спины нет и т.д.
Но ,как только речь заходит о собственном отпрыске,-в армию ему низзя!Ведь он у меня самый умный,самый талантливый и такой ранимый.Вот и ходит етот недоросль,до тридцати лет маменькой вылизываемый,перед девчёнками пальцы гнёт,а перед военкомом сутулится,кашляет и по ночам писается(пардон).Так кому он станет опорой и каменной стеной?
